Sõltumatu Infokeskus

Terve Eestimaa (ja mitte ainult eestimaa vaid suur osa Euroopast) on puupüsti täis "vabastajatele" pühendatud taieseid ja reakodanikku jätavad need üldjuhul üsna ükskõikseks. Neile kuvaldaga kallale minek oleks korrata totalitaarsete ühiskondade teguviisi, liiati kui meie endi ühiskonnas pole selle korra tegelikku hukkamõistu veel toimunudki. Kui peale II Maailmasõda toimus terves Euroopas denatsifitseerimine siis kommunistliku süsteemi kokkuvarisemisele desovjetiseerimist pole toimunud ja vaid lippu vahetanud kommunistid on kõikjal endiselt valitsusohjade juures. Aestap pole midagi imestada kui Vaba Eesti eest võidelnute kujule mindi EV Politseijõudude kaitse all kranaga kallale ega samas kõrval Eestimaad okupeerinud sõduri kuju on seaduse kaitse all. Mida tahta sealt kus kitsed on kärneriks ja üldsus vaatab heakskiitvalt ümisedes pealt.

Veiko, kas sulle ei tundu, et pead hetkel sõda surnutega?

Ahmed, ei tundu ja ma ei pea sõda surnutega. Tegu on täiesti tänapäevase ideoloogilise võitlusega. Igal asjal olgu oma koht ja ajalugu ei tohi moonutada. Kirikute hävitajate koht ja vaimulike tapjate, ei ole kirikaias, vaid aia taga, nagu ka enesetapjatel!

Arno, kes rääkis kuvaldaga kallale minekust? Pange õige silt nagu ka Raadil vaja teha ja asi ants. Kuigi nagu öeldud, ma ei pea õigeks, et selline kirikute hävitajate ja mõrtsukatejpj monument asub kirikaias. Tema koht on aia taga, kus ka enesetapjad ja muud jätised!

Veiko, kogu lugupidamise juures, pean tunnistama, et hetkel ei erine sa sugugi ühest kolhoosipartorgist, kes nõudis tööliste ja talupoegade mõrtsukate, ehk siis valgekaartlaste kalmistu hävitamist, sest töörahva vaenlaste koht pole.... Bla-bla-bla.

Lase neil surnutel olla. Ei sündinud neist keegi uniformis vintpüss käes. See süsteem kes nendest Jumala lastest mõrtsukad tegi on hauas... Samas reedavad igapäevaselt teie riiki ja rahvast hästi elavad vähjapaised kes nimetavad end rahvaesindajateks... Mis rohi sul selliste vastu on Veiko?

Vägisi tundub et meid ootab ees suur luukerede ümbermatmine. Öhed maetakkse ümber kommunistide kalmistule, teised eraldi tänaste erakondade ja muude puudeliste (imejad, lakkujad jmt) kalmistutele.
Vahest oleks arukaim lahend kõik kalmistud üleskaevata ning luukered koos kui tänase pääva vaenlased tuhastada ning tuhk maailmamerrepuistata? Siis oleks rahuldatud ka matsi rahulolematus kui tema sai pättidelt kolaka vähäm kui naaber.

Mina jätaksin luukered rahule, kuid varustaksin hauad ajalooliselt õigete tahvlitega.

Ahmed, sa võiksid aru saada ju, kus on rõhk. Loe eilmist kommi!

Ja küsimuse teine pool, sellised tegelased tuleb võimult kõrvaldada ja selle nimel tööd teeme ja mitte ainult selles portaalis. Neile on ka ilus nimi - võimu rahva käest ärastanud usurpaatorid!

Aga Veiko, osta uued tahvlid, lase sinna õiged kirjad peale panna ja kui aega saad, sõidad kohale ja vahetad vanad tahvlid välja... Lihtne, kas pole?

Seda, et te oma halagaga ( nimetame seda siis tööks) rahvavõimu loote, ei usu ei mina ega ükski kohalik pärismaalane.

"Aga meie maal on hea,
seda teadma sa ei pea
särab VIISNURK PUNANE
otse meie aknasse !"

Teate, kui ikka surnuaiale minnes viisnurk otse silmaauku särab, siis ajab ikka tigedaks küll. Mis kaastune, austus? Kuidas nad sinna üldse maeti? et neile see viisnurga-mälestusmärk püstitati?

Kui nad poleks siia MEIE maale oma konte vedanud ja siin kõngenud, poleks nende konte tarvis ka siia matta, ega VIISNURKA püstitada!

Sõjardid selle viisnurga märgiga pilotka küljes tapsid meie isasid-emasid, vanaisasid-vamaemasid !!! Ärge unustaga!

Krrrrrt, maatasa teha ja merre visata kõik, koos kontidega kui vaja, et mälestust ka ei jääks - hhrrrrr.

Kes neid palus siia tulla? ah? Nüüd halavad, et nende konte ei austata? Silm silma vastu, hammas hamba vastu, kont kondi vastu. Palju eesti mehi Siberi taigas laagrites auku aeti, kus nende kondid on? Vaenlane on vaenlane. Kõik. Punkt.

Jube mõttetu sõda surnutega, sõda sümbolitega.
Maailma ajaloos on risti märgi all sooritatud kindlasti enam kuritegusid kui viisnurga all. Samas ei häiri mind ei rist, viisnurk ega svastika.. Need on kõigest sümbolid. Arvatavasti said kõik need punamõrvarid teenitud karistuse oma viimsel kohtupäeval ja kui Jumal neid ei karistanud, siis kes oleme meie, et karsitada neid peale nende surma?

Jutt oli ajaloost. Vaenlase ja hävitaja ülistamine vabastajana on puhas ideoloogia ja kui see Sinu ajudesse ei jõua, siis on ajudel küll midagi viga. Anna andeks.

Ahmed, muide see on kristlik maa ja ma ei arva, et kohalikul moslemist pärismaalasel siin eriti palju sõnaõigust peaks olema. Ma olen salliv küll, kuid kui külaline liiga palju sõna võtab, siis - iga roju oma koju ja kohe.

Ja veel Ahmed, minu kriitika käis eeskätt kohaliku kirikuõpetaja ja EELK kohta, kes oleksid pidanud juba ammu selle asja lahendama, samuti kohaliku omavalitsuse pihta. Millegipärast Eestis suisa jumaldatakse punapuuslikke. Minul ei ole õigust minna sinna tahvleid lisama.

Kohalike pärismaalaste all saab silmas pidada vaid maarahvast ehk eestlasi. Mitte eestlasena peegeldab minu arusaam vaid seda kuidas võõrad teie sõdu sümbolite ja surnutega mõistavad või on õigem öelda, ei mõista?
See kohalik papp ilmselt situb sellele mis tama koguduse kirikuaias on või ei ole - kristlikud jumalasulased on ikka läbi omakasu asju näinud ja teinud. Kui asju tahetakse muuta, siis tuleb ise peremehena käituda, mitte otsida vabandusi, et mina ei või, ei saa, ei tohi...

Ja Ahmed, selleks ka see kirjutis. Omavoli on lubatud vaid mustal mandril elutsevate tsiviliseerimatute islamihõimude juures, see ka mõistetav, nad ju sohilapse Ismaeli järeltulijad ja teisisõnu kristluse ärarikutud poolvennad.

Eilmine on minult

Irw, veiko, islamit solvates ei muuda sa midagi

Ahmed, kuidas saab tõde olla solvav?

Kelle tõde? Sind solvab samuti tiblade tõde. Aga selle asemel, et siin mõttetult lorada, tee parem see plaatide asi ise ära ehk annad sellega oma elule vähemalt mingigi mõtte.

Veiko ei tee ta kardab vangi minna. Usub et Jumal näeb teda kiriku aias aga ei aita.

Küsimus ei ole hirmus, milline loll mõte! On olemas reeglid ja subordinatsioon, kui neid mitte austada on tulemuseks anarhia. Seda soovid?

Ma rääkisin ajaloolisest ja religioosest tõest, pealegi tunnistab ka Koraan Ismaeli Aabrami pojaks Haagariga, Aabrami naise Sara ümardajaga. Siinkohal on jutt sohilapsest tänases kontekstis täitsa omal kohal. Ega muidu teda koos emaga hiljem Sara poolt (kui Aabram oli surnud) kõrbesse aetud ja nii need araalased, moslemid ka ilmavalgust nägid. Mille peale solvuda? Et rõhuv enamus tänaseid moslemeid on hariduse poolest rumalad on tõsiasi! Mis ei tähenda, et kohati ei oleks neil olnud (näiteks Maurid) suht kõrge kultuur. Võrdlus tibladega siia konteksti ei sobi kohe kuidagi.Olud teised ja tingimused.

Hagar oli Ibrahimi (Abrahami) liignaine, mis toonases kontekstis oli igati normaalne nähtus ning asjaolu, et Sarai (Sara) pikki aastaid oli viljatu tegi liignaise pidamise igati legitiimseks. Sina tõlgendad Ismaili lugu nagu tibla tõlgendab Eesti ajalugu...seega oled sa Veiko lihtlabane kristlik tibla. Usun, et Olevi väide peab paika, et oled lihtsalt arg pugedes seaduse taha kuigi ajalooline väärtõde laiutab Emakese Maarjamaa pinnal.

Mina kasutan eksegeesi, kuid Sina Ahmed ei soovi oma usuhäbi tunnistada. Tõlgendus ei muuda asja olemust.

Õite kollaseks kisub see usujora. Mingeid magamistube arutada irw!

Veiko, aga lepi siis sellega, et tiblad vabastasid teid fašismist, see on euroopa ajaloo püha ekseeges. Seega milleks tulla mingi oma maavillase tõlgendusega teisest meeilmasõjast? Laula halleluujat 6. miljoni juudi genotsiidile ja halleluuja Isreaeli... Aga ega see ei aita kalmistul olevate plaatide väljavahetusele palju kaasa mis sinu kui "patrioodi" hinge närib.
Muide, kõik pole sellised kotid nagu sina. Lugesin ühest mehest, kes viskas Tartus Leninile kabla kaela ja tõstis selle väärprohveti ajaloo prügikasti. Sina sellise ettevõtmiseni ei küüniks, oled liiga pisu inimesehakatis.. Või siis on sind piibliga nii palju kordi pähe taotud, et kasv on kinni jäänd.

Kahtlustan, et siin teemas lahend puudub. Võib ju lõpmatuseni vaielda, viidata, põhjendada ja üksteist solvangutega üle valades. Jäämegi vaidlema ja lõpetame ilmselt siis, kui vanadusnõtrus peale tuleb. Vaidluses ei selgu tõde! Mõttetus. Tõe pärast pole vaja vaielda - see kas on v. seda pole!
Need kes tunnista tõde, on pahatahtlikud.
Tõde on ka see, et meid ei vabastatud fashismist vaid taasokupeeriti fashistide poolt!
Ja veel - missasi on tibla tõde? Tibla tõde on see, et neil naisi polegi - kõik puha eided ja litsid!

Siin polegi mida vaielda. Tõde on, et Veiko on munadeta tühikargaja... Näeb probleemi, aga selle lahenduseks puudub tal julgus. Tra, selliseid vennikesi on kogu Est Onia täis.

Tõde on selles, et Ahmed on mosleemist sissetungija, kellel sõnaõigust siin maal ei ole.

Veiks, see siin pole maa vaid internet... Aga seegi on poogen probleemi juures, et eesti häda pole mitte Kgb, russid, sovjetid, juudid, moslemid, vabamüürlased või sm. Savisaar vaid sinusugused nannipunnid. Tiri see oma pöial endal kannist välja ja käitu nagu mees - tee ajalooliselt õiged plaadid ja pane üles.

Ma rääkisin sulle anarhismist, vist ei jõua kohale? see ei lahenda probleemi, küsimus on suhtumises.

Veiko, seega Lenini maha võtmine (Tartus) oli anarhistlik aktsioon?

Lenini samba loata mahatõmbaja anarhist Harri Henn on täna Keskerakonna liige

Lihula samba loaga mahatõmbaja nn arhist (arhondi käsilane) Kalle Laanet on samuti täna Keskerakonna liige

Jumal ei tee vahet

Harri Henn nüüd küll mingi anarhist pole ja oma liitumist Keskerakonnaga on ta selgitanud. On selle keskerakonnaga kuidas on, kuid Harri Henn on Eesti patrioot ja läbi oma ettevõtmiste, olgu see siis ararhia või mitte, on ta teinud midagi ajaloolise tõe jalule seadmiseks. Sina aga ainult nämmutad...

Veel üks mõte. Kui sellised tublid mehed, nagu Harri Henn, keskerakonda lähevad, on selles erakonnas ilmselt potensiaali, sest iga erakond on oma liikmete nägu.

Üks ainus tubli tegu elu jooksul ei muuda midagi.Ahmed, see ei ole võrreldav, teine võim, teine aeg, teised olud!

Nii, et Veiko tunnistab, et see (anarhistlik) tegu oli tubli? Samas paistab sinu kirjutises läbi see eht eestlaslik hoiak..."üks ainus tubli tegu elu jooksul". mu teada on Harri Henn töötanud aastaid Kaitseliidu heaks ja tegeleb noorte ksavatustööga... On sul midagi sellist ette näidata? Seega tee sinagi elu jooksul üks tubli tegu ja vaheta need kramuse ajalugu moonutavad tahvlid ise välja.

1Ja Issand ütles mulle: "Võta enesele suur tahvel ja kirjuta selle peale tavalise krihvliga: Maher-Saalal, Haas-Bas!

2Ja ma võtan endale usaldusväärsed tunnistajad, preester Uurija ja Jeberekja poja Sakarja."

3Siis ma läksin prohveti naise juurde, ja tema jäi lapseootele ning tõi poja ilmale. Ja Issand ütles mulle: "Pane temale nimeks
Maher-Saalal, Haas-Bas!

4Sest enne kui poiss oskab hüüda isa ja ema, viiakse Damaskuse varandus ja Samaaria saak Assuri kuninga ette."

5Ja Issand rääkis minuga veelgi, öeldes:

6"Sellepärast et see rahvas põlgab
Siiloahi hiljukesi voolavaid vesi
ning pelgab Retsinit ja Remalja poega,
7vaata, sellepärast lasebki Issand
tulla nende peale
Frati jõe võimsad ja suured veed -
Assuri kuninga ja kogu ta hiilguse -,
mis tõuseb välja kõigist lammidest
ja voolab üle kõigist kallastest,
8tungib Juudasse, tulvab ja ujutab üle,
kuni see ulatub kaelani.
Ja tema tiibade sirutus täidab su maa
kogu selle laiuses, Immaanuel."

9Möllake, rahvad, ja värisege,
ja kuulge, kõik kauged maad:
Varustuge sõjaks ja värisege!
Varustuge sõjaks ja värisege!

10Pidage nõu, aga see läheb tühja,
kõnelge sõna, aga see ei täitu,
sest Jumal on meiega!

11Sest nõnda rääkis minuga Issand, kui ta käsi haaras mind ja hoiatas mind käimast selle rahva teed

Kogu eelnev copypaste on aadressilt http://www.avatudpiibel.ee/index.php?a=pv&s=2006-05-04&PHPSESSID=23818 7d8f5ccfa490daa0e17fea6e199 , selleks et vett sogasemaks ajada ja Rämmeli argust varjata.
Rämmel, te no kordki elus midagi tarka ja hääd ning vaheta kirikuajjas need plaadid välja.

Parem ei imesta mis värinad vahepeal kokku kirjutatud. Jumala abiga pole kiriku aias toimetada keeruline vaja tõeline luterlik pealehakkamine.

Näide

1987. aastal 93 aasta vanuselt endalt Lääne-Berliinis Spandau vanglas elu võtnud Hessi säilmed kaevati üles eile koidikul. Nüüd ootab neid ees kremeerimine ja seejärel merre heitmine.

Vastavalt Hessi viimastele soovidele ja kohaliku luteri kiriku nõukogu nõusolekule maeti tema surnukeha Baierimaale Wunsiedeli kirikaeda. See oli koht, kus tuntud natsi vanematel oli suvekodu.

Et neonatsid aga üritasid sellel surnuaial meeleavaldusi korraldada ning käisid Hessi hauale lilli viimas ja seal natsitervitusi esitamas, keeldus kohaliku kiriku nõukogu nüüd, kus hauaplatsi rendileping lõppes, seda enam pikendamast. Hessi järeltulijad, nende seas tema lapselaps olid algselt üleskaevamisele vastu, kuid kirikunõukogu juhil õnnestus nad lõpuks siiski nõusse saada.

Olen jah Eestlane ja ma ei pea lugu üheski mehest, kes kesikuks hakkab. Nii lihtne see ongi Ahmed. Võttes vastu savisaarlase staatuse minetatakse kõik eelnev ja muututakse paariaks.

Veiko, loomulikult on sul õigus mitte lugu pidada inimesest, kuid..

a) eesti rahvas on liialt pisu ja mida see annab, et mitte lugu pidada tublidest meestest ja seda üksnes mehe erakondliku kuuluvuse pärast?
Kui eesmärgiks on olla võimalikult üksi, siis jah.

b) kas see tõrjumine teeb tugevaks? Ei usu. Koraan õpetab, et sina pead oskama austada oma vaenlast ja suutma andestada. Kas kristlikus maailmanägemuses või piiblis selline suhtumine puudub? Kui jah, siis tasuks mõelda islamisse pöördumist. Soovitan soojalt :)

c) Kas pole parem koostööd teha eestimeelse, aktiivse mehega keskerakonnast, kui mitte erakondlastest materjalistidega, kes osalevad aktiivselt vaid õllesummerist ja unistavad autolaenu kiirest tagasimaksest?

Veiko, vastata pole vaja, need oleksid vaid sõnad ja sõnu on siin palju tehtud. Näita pigem läbi oma töö, mis mees sa oled. Seega kas vahetad Varbla kiriku surnuaial ajalugu moonutavad tahvlid välja või jätad sellegi asja unarusse? Edu ja hoidku Jumal Sind selles ettevõtmises.

Jumala plaanid on ootamatud, täna juhtus, et Veiko heideti Vabadusparteist välja, ühe toodud põhjenduse järgi kui kloun.

Klounid sõimavad tagaselja teisi klounideks, naljakas!

Mind on pikka aega vaevanud küsimus Veiko päritolu kohta. Ta on laisk nagu neeger, loll nagu venelane, demagoogitsev nagu lätlane, ihne nagu horvaat, kade nagu rootslane ja tühm nagu soomlane. Kõik need omadused on teinud raskeks mõistatuse Veiko päritolu kohta, kuid Vabaduspartei igati arusaadav otsus ja selgitus, et Veiko on kloun, heidab valgust hoopis uude maailma.. Tsirkuse maailma. Kui Veiko on kloun, siis oli ilmselt ka tema isa kloun...ema köietantsija ja vanaema mõõganeelaja? Ilmselt oleks Veiko tsirkuse juurde jäänud, kuid kuna poliitika on üks paras klounaad ja tsirkus, siis püüdis ka tema oma talenti arendada väljaspool tsirkust. Mis läks siis valesti, kas Veiko ei suutnud süüa piisavas koguses sitta või siis sõi ta eelnimetatut liiga palju... Ei tea, ei tea neid taustu tagamaid, kuid tänasest on jäänud Veikost vaid meenutus kui mehest, kes ei saanudki kunagi pöialt perssest välja. Varbla kirikuaias on südant lõhestav järelhüüe punakangelastele, mida Veiko ei suutnud ega ilmselt tahtnud ka muuta. Seega sügav kaastunne Eesti tsirkusemaailma edukatele artistidele. Ükskord naerame me nii kui nii!

Tänan "kompilendi" eest, sa mu armas harimatu moslem! Mitte otsus vaid intriig, mistõttu sellest kooslusest ka distanseerusin, mulle nimelt ei istu intriigid. Muide vaid idioot peab ennast nii targaks, et teist halvustab, kuid olgu peale. Mida Sa nooremast vennast ikka tahad.

Nimetus kloun pärineb Rahvuslaste Tallinna Klubist.

Vale termin, Margus Lepa sõnul on tegu Eneseimetlejate Klubiga.

Poisid, poisid... Ärme nüüd päris liivakasti tasemele kah lange. Räägiks parem selle Varbla kalmistu probleemi lahendamisest?

Paistab, et asjalikku juttu, st. Lahendit Varbla küsimuses, siin ei tule, seega puhume niisama mulli.
Ma nimelt mõtlesin seda klouni värki... Veiko väidab, et tallinna rahvuslaste klubi on klounid ja klubi väidab jälle vastupidist. Seega on meil olemas probleem ja klientuur... Miks mitte moodustada MTÜ Anonüümsed Klounid? Kujutan juba ette kuidas Veiko esimesel kohtumisel ennast selgel valjul häälel tutvustab - tere, Mina olen Veiko ja ma olen kloun.. Tere veiko vastavad ülejäänud klounid....

Samas ise ei näe klounides mingit probleemi... Tsirkuses on kloun väga oodatud esineja.. Kõigi laste lemmik.. Iga emme märgade unenägude sangar.. Vaheldus igapäevase ja tiba kuiva, õllet kaaniva ja peeretava pereisa kõrvale. Igas elunautijas on peidus kloun, igas klounis ei leidu aga elunautija. Tõde aga on, et ükskord naerame me nii kui nii (olenemata sellest kui raske või kibe meie elu on)

Tervitus teisest ilmast ehk Pohjala maasikaväljadelt!

Nõmmevalitsuse kodulehel oli kevadehakul selline kirjutis nagu Vabadusvõitluse jõudis kirikusse. Mis teeb selge vahe Eesti aegse kiriku ja praeguse EELK, kGB variorg. vahel. Kõik saab selgeks, kes on sortsid, kes ebajumalateenrid, kes teenivad ordut (saades vastutasuks saksa ülemvõimu teenimise eest elu, võimu, hüved, privileegid). Jutt jumala teenimisest on möla lihtsurelikele ja ei tasu taevataati siia segada, tal pole sellega miskit pistmist. Veiko on ise nimetanud vabadusvõitlejaid tühjaks kohaks ja võitlust asjatuks, ja eestimeelsetele jõududele vastu töötanud (kapolt saadud raha jõi maha), nii et veidi kummaline sõnavõtt. Vaat, kes räägib!
Aga imestada pole midagi. Selline on olukord.
Enamikes paikades ei pöörata nendele asjandustele tähelepanu ja need on unustuses, rohtunud ja põlu all. Täiesti savi, on või ei ole.

Sellel lool on üks viga - vale aeg! Ja tulemuseks on veniv, mitte kuskile viiv ega jõudev teema. Tont selle Varbla kiriku surnuaia mälestusmärgiga!
Õige aeg on mööda lastud, las see nüüd seal olla... mälestus tegamata jätmisest. On olulisemaid teemasid, mida arutada.

Vaadates kes momendil võimul on, millist poliitikat nad ajavad, kuhu me jõudnud oleme... siis jääb tõepoolest mulje, et vabadusvõitlejad pakuvad konkurentsi tühjale kohale. Veiko siin suurt ei eksiks.

Eestimeelsed jõud - mis need on? Teate, Ansip on ka eestimeelne, ja Savisaar.

KaPo võiks tõesti kord kuus "dissidendi toetust" maksta..., et tagada demokraatia edendamist! See peab päris kopsakas olema, aga ei sisaldaks endas kaebamiskohustust.

Ja tervitan Margit-Marianni!

Veiko on ise nimetanud vabadusvõitlejaid tühjaks kohaks ja võitlust asjatuks, ja eestimeelsetele jõududele vastu töötanud (kapolt saadud raha jõi maha) ..
hmm, tõendid!

Ma ise ei pööranud tähelepanu, tõendeid ei ole, sest neid ei saa olla.Tegu on haige fantaasiaga. Nimetasin jah, kuid mitte kõiki, neid kes ise ennast "rahvuslasteks" peavad, suuga suure linna teevad ja kätega ei essugi, markantsem näide kana ja Vello Leito!

Kummaline. Vello peab ennast ise rahvuslaseks aga Veiko ei pea. Veikot peetakse klouniks aga Veiko ise ei pea :)

Head ramadani kõigile.

Klounid satuvad varm-hiljem naljanditesse või laulua sisse, harva kiriku kantslisse (prantsatab veel viinakuradit teenides alla). Veiko hämab ja valetab. Kõige parem tõend on tema enda käitumine, tegematajätmised, ja minu kahtlusi ja Rämmeli koostööd kapoga kinnitas ka Raun, kelle sõnul oli Rämmeli ülesandeks nullida Ingvar Tšizikov, keda peeti valimistel ohtlikuks.
Selliste tekstidega esinejad a la Rämmel jäävad nt. krimifilmides varem või hiljem vahele.
Ei kannata siin ilmas ju ükski sunnik kui talle tõtt öeldakse, sellepärast ongi üks väga vana võte tõe kõnelejate jutt haigeks fantaasiaks tembeldada. Paraku pole mul kombeks haigete fantaasiatega esineda.

ja Tere R.S! Kuule naljanumbrist anonüümne argpüks, esine oma nime all, siis ehk pälvid vastuse. Ega ma sinust ei kirjuta, mis tõendeid sa nõuad? Iga asi omal ajal või natuke hiljem...
hmm, mõtlevatel inimestel on asi ammu selge.

Nüüd, kus maaslamajat, Veiko Rämmelit, on grupiviisiliselt peksma hakatud, pean asuma tema poolele.
Minu meelest on igati tervitatav Veiko Rämmeli osalemine vabatahtlikuna Eesti riigikaitse töös - sajad eestimaalased saavad end tunda turvaliselt.
Margit-Marianni alatu pealehüpe Veiko viinakuradi teenimisele on samuti alatu. Teadagi kehtib Eesti Vabariigis usuvabadus ja seega on Veikol vaba voli teenida või kurgust alla lasta maksutempliga kangemaid ja lahjemaid kuradikesi ja kuradeid.
Tähelepanu ja ka kiitmist väärib Veiko töö muulasest veneimeja Ingvar Tzšizikovi nullimine. Tänu Veikole on üks tibla võtnud koha sisse seal, kuhu ta kuulub, nimelt Poris.
Lõpetuseks tahan avaldada Veikole omalt poolt tunnustust. Veiko on nimelt mees, või siis mehehakatis, kes ei ole eales midagi teinud... Seega pole ta saanud kellelegi midagi paha teha. Vahest on Veiko ainus inimene Est Onias, kes ei tegele ärapanemisega. Edu ja salam aleikum Veiko.

Esiteks ei peksa mind keegi. Teiseks, ma palvetan. Isa andesta neile kahele teiseusulisele, moslemile ja taaraautomaadi kummardajale (kus mujalt Margit oma fantastilised süüdistused hangib), sest Isa, nad ei tea mida nad teevad. Aamen!

Varbla "standardse lahendusega mälestusmärki" ei tohi puutuda, see asub kultuurimälestiste riiklikus registris.

http://register.muinas.ee/?menuID=monument&action=view&id=8349

Mälestise nimi Varbla kirikuaed
Registreeritud Kinnismälestis
Mälestise registri number 8349
Liigitus ehitismälestis, ajaloomälestis
Arvel 03.11.1997
Registreeritud 03.11.1997
Määrused ja käskkirjad "Kultuurimälestiseks tunnistamine" kultuuriministri 03.07.1997 määrus nr. 37, (RTL 1997, 163/164, 917) Kuupäev: 03.07.1997
"Kultuurimälestiseks tunnistamine" kultuuriministri 21.04.1998 määrus nr. 13, (RTL 1998, 179/180, 697) Kuupäev: 21.04.1998

Koosseis:
II maailmasõjas hukkunute ühishaud
Varbla kirik
Varbla kirikuaia piirdemüür
Värav, 19.saj. lõpp (malm, raudsepis)
Värav, 19.saj. lõpp (malm, raudsepis)
Perekond von Cube hauamonument, 19.saj. (graniit)

Asetseb Pärnu maakonnas, Varbla vallas, ümbritsedes Varbla Püha Urbanuse kirikut.
Üldpindala 0,37 ha.
... standardse lahendusega mälestusmärk II maailmasõjas langenutele.
Sisestatud: 13.11.2007

Ajastu tüüpiline, hästi säilinud hauatähiste, põlispuude ning jälgitavate piiridega järjepidevalt hooldatud kirikuaed.
Sisestatud: 17.10.2007

Pidevalt hooldatud ja heas korras.
Sisestatud: 17.10.2007

Sellisel juhul oleks lahendus sama, mis Raadil, selgitav tahvel kõrvale II Ms tegelike sündmuste kohta, sisuliselt, et "vabastajad" olid hoopis mõrvarid. Seda saab teha.

Raadi punamemoriaal vist pole kultuurimälestis

Kirjed alates 1 kuni 5. Kokku: 5

Reg. nr Nimi Tüüp Omavalitsus Aadress Vana reg. nr. Liik

7089 Raadi mõisa väravahoone, 19.saj. K Tartu linn Narva mnt 177 - ehitismälestis

7088 Raadi mõisa park peahoone varemega, 19-20.saj. K Tartu linn Narva mnt 177 - ehitismälestis

7086 Tartu Raadi kalmistu Rauch-Seydlitzi kabel, 1895.a. K Tartu linn Kalmistu tn 24 - ehitismälestis

7085 Tartu Raadi kalmistu C.Arraku kabel, 1903.a. K Tartu linn Kalmistu tn 24 - ehitismälestis

7084 Tartu Raadi kalmistu Telleri kabel, 1794.a. K Tartu linn Kalmistu tn 24 208 ehitismälestis

Kaitse all sõjahauanna, Laari kiri ümarlauale.Seega analoog!

Naise ja mehe mõtlemise erinevus seisvat selles, et naine nägevat probleemi ja mees lahendusi.
Vahel tundub, et kogu eesti rahvas koosnebki vaid eitedest :)

Veiko, ma ei kummarda taaraautomaati, erinevalt sinust. Maausulised on tolerantsed, millest selline raev esivanemate maailmavaate vastu ja sallimatus? Minuga on Taevataat, kes on sinuga - on mõistatus. Ja Jumal peaks andestama hoopis kristlastele, sest nad ei ole teadnud ja ei tea, mida nad teevad. Sarnaselt kommunistidele on mõlema võimu alus terror ja vägivald. Aga selle eest on kristlased õndsad, sest õndsad on need, kes on vaimust vaesed....

Tegemist on jah teataval määral Raadi analoogiga (sest Raadile on maetud tapetud eestlased, mõned punasoldatid ja mõned saksa sõdurid), kes on "pühade lehmadena" kirikuaias - ei tea. Aga kui puudub vähimgi tahe ja enesekehtestamise julgus, siis sõltumata väljapakutud lahendustest jääb status quo ehk võltsajalugu ja võltsõigus.

Eks ikka kummardad, sest taarausku ei ole olemas, on 30-l välja mõeldud kunstlik ideoloogia.Kõige sallimatumad on just meie nn maausulised, kui nende avaldusi lugeda.

Taara oli eestlaste jumala nimi.

Taara oli Eesti suurtükipaat Peipsi Laevastiku Divisjonis.

Taara oli Eesti suurtükiväeplatvorm.

Taara oli Jurjevi jalgrattasõitjate selts.

Taara on pakend.

Tere!

Taara ja eestlaste Jumala nimi? Palun mitte esitada fantaasiaid faktidena. Kloun Veiko vahest on viinakuradikummardaja ja laiskvorst kuid loll Veiko pole ja selle taara osas olen Veikoga ühte meelt.

Praegu arvavad teadlased enamasti, et Taara on uurali päritolu jumal, kelle teisikud on koola-saami Tiirmes, handi ja mansi Torem, lõunasamojeedi Tere.
8. saj Aethicuse “Kosmograafias” on saared Rifargica ja Taraconta, mida paljud uurijad peavad Eesti kohanimedeks: Rifargica – Rävala, Taraconta – Taarakond (Saaremaa).
Saxo Grammaticus mainib Rügeni saare (Poola lähedal) puhul kolme jumalat, kelle kujud taanlased 1168 hävitasid, sh jumal Turupit, kes ei kuulu slaavi jumalate sekka. Alates ettekandest, mille etnograaf A.Kotljarevski pidas 1870 Eesti Õpetatud Seltsi koosolekul, peetakse Turupiti Taarapitaks.
Samasuse on õigeks tunnistanud ka Uku Masing “Taara päritolust”: “Nimetusest Taara on kunagi tehtud eestlaste ülijumalus, kuid siis hakkas ka ta langus. Ta topiti igalepoole ja tulemuseks oli, et hakati kahtlustama, kas ta üldse kuulub kuskile, ja kuigi polnud kahtlust, et eestlased muiste kedagi säärase nimega olendit tundnud, tõsteti küsimus, kas selline jumalus üldse on eesti algupära, kas ta pole mitte laenatud skandinaavia Thorrist.”
Taara laenamine on väheusutav, selle nime vasteid leidub soomeugri keeles. Saami murretes on taevajumal pikne Tiirmes, kes ei ole laenatud skandinaavlastelt. Skandinaavlastelt on saamid laenanud piksejumala Hora-gallese, kelle algupära on Thor. Uurijad seovad Taaraga liivi kohanime Turaida, mis võiks tähendada Taara aeda. Teated on obi-ugri keeltest, kus nii handid kui ka mansid tunnevad taevajumal Toremit. Taara kohta on teateid ka samojeedi keeltest.
P.S.Pallas kirjeldas 1772 karagassi keelt, mis nüüd hääbunud: taevast kutsutakse “tere” või “teere”, jumalat Tere või Teere. Taara vaste Tara või Tura on säilinud ka tšuvašši keeles, mille kõnelejad on endised soomeugrilased.
Kuna nimi Taara on levinud Läänemere kallastelt Jenisseini, on usutav, et tegu on muistse soomeugri (uurali) jumalanimega, mis meie ajani säilinud fragmentaarselt.

Paraku on esitatu hüpotees,millel ei ole erilist tõestust.Ainuke loogika on Thor.Muinaseestlaste usund oli animatism, mis iseseisvate jumalusteni alles hakkas jõudma.

Eestis ei tea iga viies oma isa nimegi... Eestlane suudab kokku panna oma sugupuu ehk paremal juhul 6 sugupõlve, aga anonüümik väidab Jumala nime, mida pole kusagil üles täheldatud või kirjas. Viikingitel Skandinaavias oli viitsimist oma tõed ruunkdesse panna ja need on täna loetvad. Eestlased aga.. no ei tea. Igal juhul sarnanevad teie tõed fantaasiatega.

Ehk vaatad Lennart Meri dokfilmi "Toorumi pojad", saad targemaks. Toorum - t(h)oora maa. Thor, Taara, Tharapita oli kahtlemata üks jumalatest. Vestab ju muistendki, et Ebavere mäelt lendas saarlaste peajumal Taara. (Kaali meteoriidi lend!) Meil on Taara tammed, Taara hiied...Saarlased olid viikingid ja neil võis olla skandinaavlastega sarnane jumal - Thor, Thar, Taara. Kuid eestlaste taevajumal-piksejumal oli siiski Uku.
Soomlased ütlevad siiani äikese kohta ukkonen.
See, et kirjas pole, ei tähenda, et pole olnud.
Maausk pole midagi kunstlikku. See on elav, nii eestlaste mõtteviisis kui elustiilis. Eestlased nimetasid end maarahvaks. Ja asuala maavallaks.
Haanjamaal alles peeti suitsusauna nädalat.
Taarausk konstrueeriti jah kunstlikult 1930-ndatel. Ehk loed Maavalla Koja veebilt, siis saad aru, milles on vahe ja ei aja suust välja seda, mida sülg suhu toob.
Hävitatud arhiivide tõttu ei saa põlvnemist eriti kaugemale jälgidagi kui 6-7 põlve ehk kuni 16 saj. lõpuni. Sõjad ( neid on olnud 40) on teinud ajaloo osas oma töö. Mis põlvnemist puudutab, siis on isikunimedel pere, talu ja kohanimedes väga oluline roll, see on mälu. Nii me siis supleme faktide ja teadmiste asemel oletuste meres. Kuid see, mis on talletatud rahvapärimusse, on üle ükskõik millise anastaja kirjalikust allikast, mida ei saa usaldada just seetõttu, et on kirja pandud vallutaja poolt ja vallutaja huvides ehk spektrist.
Taaraautomaati ei kummarda ma siiski. Ja Taara hiites käidi siinmail juba ennemuistsetest aegdest saati ammu enne 1930-ndaid.

Lennar Meri filmidest võib veel vaadata "veelinnu rahvas" (mis on eestlastest), sest meil on ilus maailmaloomise muistend ja laulgi, mille kohaselt sündis maailm veelinnu ehk järvekauri munast.
Ja "Linnutee tuuled" on ka väga hariv film.
Tänu Enn Sädele on DVD-l olemas vägistamata, punaideoloogiavabad versioonid, mis on kunagi nähtud filmidest pikemad.
Põlvnemisest: Põhja-Eesti, muid allikaid ei teata, peale Taani Hindamisraamatu, 13.saj. Siis tuleb sügav auk.
Petserimaal veab, sest Venemaal on olemas varasemaid revisjone, 14-15., 16. saj.-st, sarnaselt vadja, vepsa ja ingerimaaga, kus on kirjas MEIE küla-ja talunimed, hingeloendid. Isegi kaardid on. Põliskohanimede konverentsil mullu sügisel Rõuges andis sel teemal põhjaliku ülevaate Arvis Kiristaja. Venepärased külanimed on kirja pandud alles pärast Liivi sõda, nii et mingist põlisest Venemaast seal kõnelda ei saa. Venestatud nimede püüdliku kasutamise asemel võiks tarvitada OMI.

Margit-Marian, kuigi ma pean sinust väga lugu - oled ehe patrioot ja hea kirjanaine, on see Taara värk siiski vaht. Sama hästi võiks kirjutada, et 1988 kehastus kalevipoeg meretaguse vabastaja Väljase näol, kes tuli Aerovloti hõbedase linnuga 7 maa ja mere tagant, et eesti rahval õnne tooma, eesti rahvast uueks looma.
Eesti rahvas ehk maarahvas on ajaloo käigus nii segi pulgatatud, et inimestel puudus Euroopale omane isaliin, mille üle oldi uhked mujal maailmas. Ikka loeti ette kellest iimene põlvneb ja kes olid tema esivanemad. Eestis puudus ka ühtne usk ja seda nii kirjasõna (raamatu) kui ka kommunikatsioonide puudumisel. Usutavam on, et igas külas kummardati oma kuid ühtsetest Jumalatest nagu Tara, tõendid puuduvad ja oletuste näol midagi üles ehitada pole ajalugu vaid enesepettus. Samas on tõestatud arheoloogiliselt, et Eesti oli enne ugrimugrilaste tulekut juba asustatud euroopa hõimude poolt. Järelikult olete sisserändajad ja võiksite tagasi oma Uuralite taha tõmmata :)

Veiko siin nimetas araabia hõime hoorapoegadeks ja seda alusetult, kuid eesti rahva hooramine on teada tuntud fakt ja elab ka tänases folkloores. Näitena võiks tuua ühe laulukese osa mida iga endast lugupidav eestlane teab ja oskab: :,: Kes vastutust võtab siis kanda
kui midagi juhtuma peaks :,:

:,: Eks vastutust võta see kanda
kes ülevalt vaatab meid pealt :,:

:,: Aga karjapoiss istus puu otsas
sõi õuna ja käratas sealt :,:

:,: Ei vastutust võta ma kanda
kui ma pole osa sest saand :,:

:,: Siis karjapoiss tuli puu otsast
ja temagi osa sest sai :,:

Kommentaarid on üleliigsed. Tekkis vaid küsimus, kas endine KGB agent Lennart Meri on ka sel teemal kirjutanud või filmikese loonud. Oletatavasti on sellise dokfilmi pealkiri " Puntranuss" või "pulgast keppimiseni".

Segaverelised ongi kõige tugevamad. esimese öö õiguse rakendamises Eesti naiste kallal pole eestlased süüdi.
Taarausku võid vahuks nimetada, aga maausk on siiski usundina eksisteerinud, tõsi, religiooni tasemeni jõudmata. sest paraku on eestlased hõimurahvas, mitte riigirahvas. Seega puudub ühtsus. Ajalooliselt kaotajarahvas, võitjarahva seisus oli üürike 1918-1940. Ehk siis see olukord ajaloo vallas ongi omane kaotajarahvale. Eestisse rändasid ja siit läbi rahvaste rändamise ajal mitu lainet, tuldi idast ja tuldi lõunast ja siit liiguti edasi. Need on ka põhjused, miks nt. ei ole põhja-eestlased ja lõuna-eestlased olemuselt ja loomult sarnased.
Soome-ugrilased on sisserändajad ja hakkasid tulema vaikselt vastavalt maa vabanemisele veest ehk jääpaisjärve taganemisele. Tänu katkestatud ajaloole ja arengule oleme hõimurahva tasemel.
Isaliini puudumist sa siiski väita ei saa, mina tean omi 16 saj. lõpuni ja ega nood esimesed teadaolevad esivanemad ka pühast vaimust sündinud. Lihtsalt ei ole säilinud kirikukirju, sest Sheremetjev hävitas nii, et polnud midagi hävitada.
Meil ongi muistse ajaloo asemel oletused - kelle süül? Kas meie tapsime või meid tapeti?
Igas külas päris oma siiski ei kumamrdatud, (Uku, Ukko) oli siiski üldine taevajumal.
ja et tõendid või allikad puuduvad, ei tee Tharapitat (Taarat, Toori, Toorumit) muistsete soome-ugrilaste ühe peajumalana veel olematuks.
ja sellist juttu nagu sa näitena tõid - jah, võiks küll. Ajaloo kulu tõttu. Kirjutage kokku mida iganes nagu senini on eestlaste ajaloo pähe kirjutatud....
Aga teatavasti on oma nime T(h)arbatu saanud Tartu linn justnimelt Tharapita järgi.
Muide, arhailine (maa)usund on kõige paremini elavana säilinud maridel. Nii et vahuks ja väljamõeldiseks seda kah päris tembeldada ei saa.

Kui asustusajaloost kõnelda, siis virumaalastes on nt. väga tugevalt vadjalaste verd, sest ajalooliselt oli seal piirkonnas suur vadjalaste asuala. Oma jäljed on jätnud ka siiakanti ja Soomegi jõudnud merilased.

Aga üldiselt alistumise, häbi valimise, orirahva staatuse ja võõra eelistamine omale ehk enese mahasalgamise hind on ränk ja maksab kätte.

Olen seda kõike juba eelnevalt lugenud, kuid sinu sulest Margit-Marian oli seda igati meeldiv üle lugeda või ütleme korrata. Seega, tänud!

7 väljamõeldiseks tembeldatud, kuid omatigi rahvapärimusse talletatud eestlaste jumalat:

Taara - Kõiksus ja elujõud. Taara on peajumal. Ta on igal pool ja kõiges. Läbi tema liiguvad rõõmud ja mured, inimeste sünd, surm ning kannatused. Taara näeb kõike. Ta rõõmustab ja muretseb koos oma rahvaga. Taara tarkus on suur ja õiglane, sest ta püüab olla toeks igaühele. Kõikjal ja alati.

Vanemuine (soomlaste Väinamöinen) ja Ilo - muusika, laulu ja taide kaitsja. Muistend pajatab, et lind tõi nokas seemne, millest kasvas esimene puu. Lauldes ja tantsides ootavad Vanemuine ja Ilo, millal sirgub puu nii suureks, et sellest saaks valmistada kandle. Vanemuise kandlemäng ja Ilo laul on aidanud eestlasi alati siis kui on raske ja pakkunud lusti pidupäevadel.

Äio - unetooja. Vanasõna ütleb, et uni on surma vend. Äio annab inimestele une, et need puhkaksid päevastest raskustest ja muredest.

Vanejumi - kasvu ja viljakuse hoidja. Vanejumi targal toimetusel õitsevad lilled, valmib vili ja tuleb siia ilma uus inimene.

Ahti (vetevana, vetehaldjas ka soomlastel) ja Maaema - vete ja maa üle valvajad. Nii nagu ei saa olla vett ilma maata, ei saa maa olla veeta. Vesi toidab maa peal kasvavaid taimi ja maa paesed kaldad hoiavad kindlalt koos järvi ja jõgesid.

Vanetooni -- surmailma vastuvõtja. Tema ees pole saladusi. Ta on meile julgustavaks saatjaks viimsel teekonnal. Kindlalt juhib ta arglikku, üksi jäänud hinge Toonelasse, linnuteele, viimsesse rahupaika. seevastu halvad hinged lähevad Manalasse, kus ootab neid Mana.

Uku, tuulte, taeva ja pikse valitseja. Tunneb rõõmu mürinast ja tormimöllust. Ta on salapärane ja arusaamatu kui pikselöök või marutuul. Pikkadel põuasuvedel on aga Uku ainuke, kelle saadetud vihmasagar päästab viljasaagi. Sellepärast suhtutakese Ukusse koos Pikkeri ja Kõuga väga tõsiselt ja lugupidavalt.

Lisaksin veel Viruskundra - tulehaldjas.
Metsa valvab Metsavana.

Eestlaste jumalatel ei ole pühakodasid ja neil ei ole pikka ja verist ...

Eestlaste jumalatel ei ole pühakodasid ja neil ei ole pikka ja verist ususõdade ajalugu. Eestlaste jumalad on kõikjal, sest eestlaste ilm oli hingestatud. Nad on kõiges selles imeväärses, mis meid ümbritseb. Nad ei vaja eneste teenimist ega suuri sõnu. Nad on heatahtlikud, tagasihoidlikud ja abivalmid. Nagu õige eestlane isegi. Nad lihtsalt on.

3 palestiinlaste jumalat:

Jehoova - Kõiksus ja elujõud. Jehoova on peajumal. Ta on igal pool ja kõiges. Läbi tema liiguvad rõõmud ja mured, inimeste sünd, surm ning kannatused. Jehoova näeb kõike. Ta rõõmustab ja muretseb koos oma rahvaga. Jehoova tarkus on suur ja õiglane, sest ta püüab olla toeks igaühele. Kõikjal ja alati.

Pühavaim - kasvu ja viljakuse hoidja. Pühavaimu targal toimetusel õitsevad lilled, valmib vili ja tuleb siia ilma uus inimene.

Jeesus - surmailma vastuvõtja. Tema ees pole saladusi. Ta on meile julgustavaks saatjaks viimsel teekonnal. Kindlalt juhib ta arglikku, üksi jäänud hinge paradiisi, viimsesse rahupaika. seevastu halvad hinged lähevad põrgusse, kus ootab neid Saatan.

Mina arvan nii, et inimene usub mida tahab ja kummardagu või taaraautomaati - see ongi vabadus.. Usuvabadus. Hullem on aga see kui inimene midagi ei usu. Sellised inimesed on täiega paljaks varastatud. Nemad lihtsalt on ja ei ole ka. Nad on nagu eestlased aga ei ole ka. Neil on nagu oma riik aga ei ole ka. Nad on patrioodid aga ei ole ka...

Kirjutage palun, et ma eksin, et ma olen loll välismaalane ja ei saa sittagi aru. Kirjutage, et ma ei suuda mõista eestlase rasket hingeelu ja kõigis teie õnnetustes ja hädades oleme süüdi meie, muhameedlased. Alles siis kui islami pealetung on peatatud tuleb pidu ka teie tänavas.

Me kasutame sõna ilm, igapäevaelus, aga muistendites on olemas ilmasepp Ilmarinen ja ilmaneitsi Ilmatar. Sellest ka see sõna. Maa - meie ema, Ilm - meie isa. Meil on käibel sõna: Ilmataat.
Veel olulisi: koduvana (ehk andid pandi nn. Tõnni vakka), Tuuslar ja Vihur (tuulte valitsejad), tuul vihub, tuul vihiseb....

Esivanemate ilma ei ole vaja naeruvääristada ega narriks teha. Nad olid nende üle ilkujatest targemad. Hiied on nende verega rüvetatud. Aitab!
Rahva hinge sandistamisest. Nn. pärimusraviga tegelejad teevad väga tänuväärset tööd.

Margit, müüdid ja muistendidi on ilusad asjad, paraku ei ole nad religioon!

Eestlastel oli usund, muinasusund ja selle jäljed on väga tugevalt talletatud meie rahvapärimuses. Loomulikult ei ole see religioon (usk), sest sinnamaale asi lihtsalt ei jõudnud, enne jõudsid ristirüütlid pärale! Ja muid allikaid peale rahvapärimuse paraku ei ole. Aga see ei tähenda, et pole olnud.
Nt. Halliste khk-st on teada suhteliselt palju hiie-, ohvri ja kalmekohtadega seostatult ehitatud ning pühakutele pühendatud kabeleid: Penuja Anna, Sammaste Katariina või Laurentiuse, Uue-Kariste Tooma ning Kamali ja Reintse Tõnise kabelid. Nende ehitamine, eriti hiiekohtadesse, keelati juba 15.saj. Liivimaa kõrgvaimulike poolt. Talupojad kummardasid endiselt läbi sajandite veel rahvausundiga neile omaseks saanud kõikvõimsaid loodusjõude ja mitmesuguseid loodusnähte. Uued pealesunnitud tavad püüti sulatada igapäevasesse elurütmi ja siduda vanade tõekspidamistega, vaat võta ette meie rahvakalender! Eestlastel säilis vana tava pühitseda neljapäeva, ehkki ka pühapäeva peeti pühaks juba enne sakslaste tulekut. Saunas käidi ja käiakse laupäeviti.
Muide, pärimusena on säilinud jutt teest, mis olevat ühendanud kõik Kõpu ja Halliste jõgede vahel asunud kabelid. Tulles Õisu järve poolt möödunud ta kõigepealt Tarro (Taru) Laurentiuse (Katariina)kabelist, suundunud Uue-Kariste kabelimäe alla ja edasi läbi Kariste ning Voltveti metsade Pärnu poole ning teda nimetatud "Meistri Kuninga tee". Taru hiiekoha lähedal Taukle talu põllul olevat olnud ka ohvrikivi. Toksi-Taukle talu enam ei ole.
Vana-Kariste Liplapi talu (kus hiljem tegutses Aianduse-ja Majapidamiskool)varikus olnud vanal ajal hiis. Järgnev lugu olla aset leidnud peale Põhjasõda. Kirikust tulles rahvas söönud, joonud ning kummardanud ridva otsa pandud hõbedast risti. Kirikuõpetaja Ucke (kutsuti Uuk) saanud teada, läinud ja tahtnud risti maha võtta. Puhkenud löömingus pääsenud ta vaevu eluga.
Oli nii või ei olnud, aga nii on jutu sisse pandud. Aga Sa oled nagu Uskumatu Toomas!

Ma olen juba varem öelnud, et tegelikult on kõige hinnatum suust suhu ehk suuliselt edasi antud, meie ajani jõudnud ning inimeselt üles talletatud teave, jutt, pärimus, laul ja seda allikana.
Meile ajaloo pähe serveeritavad anastajate allikad -- ei ole usaldusväärsed.
Aga saarlaste tapmisest Ebavere mäel asunud hiies võid sa Liivimaa Henriku mõnitavas toonis tema kroonikast lugeda. Orduvägi kohtus rüüsteretkel oleva saarlaste väega, nood pagesid hiide, kus nad tapeti ja Henrik tunneb mõnu, et eestlaste hiis sai nende verega rüüvetatud. Me rüvetasime nende hiie nende verega! Juubeldage edasi....

Andres Aaste´ga nõus:

Kui ka kirik ei kaitse meie loodusväärtusi, siis tühja lobisejaid ei ole meile tarvis. Kui elu käib ärastavate, äriühingute loomaliku kommuuni(äälk) korra järgi, siis tehke seast omale jumal, oinast kuningas ja kanast akadeemik, aga inimesed jätke rahule. Minu Jumal ei ela külmade ja julmade kivivõlvide all sinodaalsete orjakubjaste meelevallas, vaid vabas looduses. Ta ei ripu võllapuus(ristil) vaid on vaba ja õige. On ju teada, et pühapaiga rüvetajat tabab needus, hoidke selle eest ja parandage meelt!

Kallis Margit-Mariann, ei taha sinu usku või uskumisi kuidagi riivata aga teie pisikesel rahval on lausa kuldkala mälu. Isegi 20 aastat tagasi toimunu pole inimestel meeles ja seda vaatamata kirja ja lugemisoskusele. Nüüd sa aga väidad, et eesti rahvapärimusse on talletatud seda ja teist. Meenutagem, et eesti on kolmel korral rahvast pea aegu puhtaks pühitud ja kas sa tõesti arvad, et selle ajal eluliselt tähtsal kohal oli mingi rahvapärimuse talletamine? Skandinaavia rahvapärimus elab vaid tänu nendele vennikestele kes viitsisid kividesse ruune urgitseda. Üldjuhul ei tea aga tänane skandinaavlane ( valge inimene) ajaloost sittagi. Ajalugu on kehalise kasvatuse järgi enam vihatud koolitund.
Kokkuvõtlikult. Eesti rahvapärimus on luulu. Ilus luulu, aga ikkagi luulu, mida on viljelenud aktiivselt ka endine KGB agent Meri Lennu. Ajalugu ei saa aga põhineda luulul või sellel millesse sina usud või tahad uskuda. Kui fakte pole siis neid pole. Süüdlaseks on aga estonetsid ise, kes pole vaevaks võtnud oma ajalugu talletada ja sellest pole ka õppust võetud, sest isegi lähiajalugu tehakse vassimise alusel. Kas ma eksin? Kui jah, siis milles?

Eesti rahvapärimusse on jah üht-teist talletatud. Mine ja tutvu Kirjandusmuuseumisse talletatud kogudega! Luuluks seda pidada ei saa, sest lauliku laul ehk regilaul (soomlastel runolaul, kansanruno)ja lugulaulud on ikka olemas olnud. Rahvapärimuse talletamise algatajaks oli teatavasti Jakob Hurt, kelle kogude hoidmiseks ja kelle auks teatavasti loodi aastal 1909 Eesti Rahva Muuseum. Toona oli üleskirjutamiseks ka viimane aeg, sest muidu oleks lauludesse, muistenditesse ja rahvajuttudesse, kohapärimustesse talletatud mälu ja tavade, taiade (sh loitsude) teadmine kadunud koos laulikute ja teadmameeste-naistega. Hurda poolt kogutu on talletatud sellisesse sarja nagu "Vana Kannel". Halliste kandi üks tuntumaid rahvalaulikuid ehk lauluemasid oli Kadri Sarv. Setodel nt. Anne Vabarna.
Nii Lönnrot kui Kreutzwald kirjutasid Kalevala ja Kalevipoja kokku alustekstide ehk siis muistendite, lugude ja laulude baasil. Kalevipoja laulud on ka eraldi raamatuna välja antud. Rahvapärimus pole ajalugu, aga ta ajaloo allikas. Ma ei kõnele ju sellest, mida mina usun, ma kõnelen sellest, mis vanavarakogusse talletatud on ja veel talletada jõuti. Eesti rahvalaulude kogu on suurimaid maailmas. Kui ei usu, mine Kirjandusmuuseumisse! Ja ütle siis, et meie rahvalaul on luulu....ja et meil ei ole pärimust. Ajalugu ja sündmused pandigi laulu sisse, ka allegooriliselt. Muide, Koeru kiriku juures platsil on mälestusmärk neile, kes Liivi sõja ajal tapatalgute eest end sohu, rappa ja metsa pakku peitsid ning tänu kellele sai selles kihelkonnas hiljem jätkuda elu. Fakt ehk eesti keelse sõnaga tõik.

Margit-Marian, eestlasena peaksid sa tuttav olema, et Kalevipoja näol on tegemist kunsteeposega. Seda tööd alustas Fahelmann kogudes rahvamuistendeid Kalevipojast. Kui Fahelmann suri solkis Kreutzwald kogu eelneva ära, kirjutades selle soperdise oma tööks. Teada on, et Kreutzwald hakkas "Kalevipoja" lugusid esialgu proosavormis kirja panema. Pärast soomlaste "Kalevala" tutvumist otsustas ta kogu kupatuse regivärsilise vormi panna ehk siis luulutas kogu loo kokku. Puuduvad lüngad täitis ta oma fantaasia luuludega. Seega pole Kalevipojal regivärsi vormis mingit pistmist rahvalaulude või rahvapärimusega laulu näol. Kalevipoeg ise on teadagi sisserändaja, kogu luulu ise on aga läbi ja lõhki rahvusvaenulik. Seepärast pole ka ilmselt ükski okupatsioonivõim Eestis Kalevipoega kunagi keelanud. Ma ise ütlen, et kui rahval on vaja sellist kangelast nagu Kalevipoeg ( vägistaja, joodik, mõrvar jne) siis on sellel rahval suur kangelaste defitsiit. See on tõik.
Ma austan eesti ajalugu, vihkan aga Kunstlikult külge poogitud luulu ja jura millel pole ajalooga midagi pistmist. Ärkamisajal kirja pandut võib võrrelda nazireziimi "aaria rassi" kultusega, kuigi see oli suurejoonelisem kui eesti rahvapärimuse luulu millel on kange maavillase maitse uures :)

Paljud kriitikud, sealhulgas Johannes Aavik ja Frideberg Tuglas on tähelepanu juhtinud "Kalevipoja" kunstlikkusele, küündimatusele ja vigadele. Seega pole ma ainus.

Kallis Ahmed, Kalevipoja ja Kalevala laulud ja see, mida Kreutzwald kokku kirjutas ja mida Faehlmann kokku kirjutada tahtis, aga ei kirjutanud, on kaks ise asja.
Lönnrot võttis Kalevala kirjutamisel alustekstid, iga rida rahva on rahva oma, laulu teisenditest võetud. Laulu kokkuseade juhtmõte laulust enesest päritud, s.t. et laulu osad teisendites leiduvate näunäidete järgi ühte on liidetud.
Täpselt sel meetodil kirjutas Hella Wuolijoki J. Hurda poolt kogutud laulude põhjal "Sõja laulu", mille päritolust, tekke-ja arenguloost on kirjutanud monograafia Yrjö Penttinen pealkirjaga "Sotasanomat" ehk "Sõjasõnumid". Tema kasutada oli sellest laulust 555 eesti teisendit! Sõjalaul on kokku pandud umbes 50 rahvalaulu "Venna sõjalugu" värssidest. 1986 aastal ilmunud raamatus on näitena toodud regivärsilises poeemis enim kasutatud algvariant, üleskirjutatud Setomaalt, H. Prantsilt 1887 ja selle kasutus poeemis.
Saagasid lauldi! Nagu lauldi ka Kalevalat!

Eelpool mainitud Halliste kirikupapp Ucke otsustas võitluses ebausuga abi otsida Pärnu Maakohtult ja Ülemkonsistooriumilt, põhjuseks kalmetesse matmine ja Tõnise ning Anne kabelitest ohverdamine. Hiis kästakse hävitada, ent 1749 olevat puud siiski veel alles olnud.
Sammaste k. (mainitud allikates 1551) Tarro talu hiiekalmesse, kuhu siis ehitati Laurentiuse (Katariina) kabel, maeti 1.-2. sajandist kuni 12-13.sajandini ja hiljem kuni 16.-17.sajandini. Ohverdusmünte on leitud koguni 18.saj. ja 19. saj. algusest. Seda kivikalmet on palju lõhutud ja tasandatud, kuid õnneks on see kunagine tähtis ohverdus-ja kalmekoht arheoloogiliselt uuritud. Üle tee olev tarandkalme on seevastu senini uurimata.
Sellest paigast kirjutab nt. A. Hupel oma Topograpische Nachrichten von Lief-und Estland (III, Riga, 1782, S. 337)

Margit-Marian it's only words...

Why in english?

Minu viga aga mõte oli, et sa oled küll palju kirjutanud ja tead eesti ajaloost kahtlematult enam kui mina, kuid siiski jääb kõik sinu kirjutatu vaid sõnade tasemele. Tõigad on, et eesti rahvuspärimus on pärit rahvuslikust ärkamisajast. Kuna eesti rahvas on hävinud praktiliselt kolmel korral, siis pole adekvaatset teavet muinasajast ega toonastest Jumalatest. Kalevipoeg on saanud teadjameeste valusa kriitika ja seda ei tee olematuks. Kalevipoeg ise on ääretu rämps raamat mis ei vääri seda tähelepanu, mida talle osutatakse. Vahest ongi see teie viga, et asja sees olles ei saa te alati asjale pihta? Kõrvaltvaatajana näen asju tiba teisiti.

kirjutatu ei olnud personaalne rünne ei isiku ega rahvuse vastu.

Rahvuslikul ärkamisajal on kirjutatud üles see, mis tolleks ajaks veel säilinud oli ja mida teati laulda, kõnelda, jutustada. Suuliselt ja peast. Laulud õpiti emadelt, isadelt, vendadelt, õdedelt, tädidelt, onudelt, lelledelt, vanaemadelt, vanaisadelt. Nii pärandati need edasi. Näiteks Kullamaa rahvalaulik Maria Lehtsaar õppis laulud oma emalt ja onult, kes oli ümbruskonnas tuntud pulmalaulik. Ehk need kandusid edasi põlvest põlve. Rahvapärimuse päritolu on siiski tunduvalt vanem kui 19.saj. Seda ei tee olematuks. Seega on väär väita, et rahvapärimus pärineb alles sellest ajast kui see talletati ja et see on vaid sõnad või et siis mõeldi laulud, jutud, lood korraga äkitselt välja. Kirjandusmuuseumisse kogutud vanavara on ikka kaugelt üle pelgalt sõnade tasemest. Muistendid ja rahvajutud olid ikka vanemad kui Eisen jt. nende kirjapanekuni jõudsid. Esiajaloost adekvaatne teave puudub - nõus.
Kahjuks ei järginud Kreutzwald Lönnroti meetodit, kuid teadmiseks, et Kalevala runolaule (algseid)lauldakse Viena-Karjala runokülades, kust Lönnrot need üles kirjutas, ikka veel.

Sõna jumal on soome-ugri sõna (jumo). Maridel on nt. 9 jumalat ja igal on oma nimi, tähendus, oma värvid ning sümbol.
Vanadel eestlastel on olnud selline nimi: jumalhelde.

Selle viimati kirjutatuga saab täiega nõustuda. Hästi kirjutatud MM!

Ei mäläta 17. sajandi kirjutisi aga 18. sajandil ilmus juba katkeid rahvalugudest. Kaa leidub vanades sõnastikes rahvapäraseid väljändeid. Niiet sellestajast oli rahvaseas suulisi jutuvestjaid küllaga.
Kui pidada ka 'papilaulmist' osaks mingist laulust või ütlusest sis mingi tõenäosusega võib tagasiminna isegi vähämalt 12. sajandisse. Ja miks peaks arvama et enne midagi pold. Me vaid ei tea sest pole allikaid.

Margit-Marian, see, et Taara luulu on kinnitab ka järgmine lõik:

"...Kui me pöörame Sueebide mere parema kalda suunas, siis leiame selle uhtuvat vastu Aestide territooriumit, kel on sarnane religioon kui sueebidel, kuid keel sarnane enam brittide keelele. Nad jumaldavad jumalate ema...".
"Germania" (aastal 97, A.D.) consul Tacitus

Taara polnud teadagi Jumalate ema :)

Taara polnud jah Jumalate ema ja aestideks nimetatud polnud teatavasti eestlased. Soome-ugrilaste Taar, Toor, Tharapita jne. oli Taevajumal. On isegi ansambel (Toorama).
Kui tähistati piksepüha, siis hr. Aare Rätsepp oli kutse manu lisanud pikseloitsu sõnad, üles kirotatu 16.sajandist, tolleaegses võro keeles ja kohalikus murdes ja nii nagu kirjapanija kuulis. Võhandu jõest ärkaval Pikkeril paluti võtta vastu uri ehk ohver (ahiti härg) ja paluti õnnistust külvile, künnile, kündjale, viljasaagile, ilusat ilma ja parajalt vihma, et vili võrsuks ja kannaks tugevat pead ning et viljal oleks pikk kõrs. (Jutt on eelkõige rukkist ehk rügast,röast)
Seoses Maaniga või Managa tuletan meelde vana nime: Manivald, Manivalde. Ühel heal tuttaval on tütre eesnimi: Mana. Võrdluseks soomlaste mehenimi Mauno.

Margit, need kirjatööd, mida mina lugenud olen, väidavad, et legendaarsed aestid on just eestlased..aga kui sa väidad vastupidist, siis pole minul selle vastu midagi, sest minagi ei suuda uskuda, et legendaarsed aestid on tänased estonetsid.

Aestidest
esimesed andmed eestist 2.saj. pkr Rooma ajaloolase Thatsiuse kirjutatud raamatus Germaania, mis rääkis põhjapoolsetest rahvastest ja seal nimetati eestlasi aestideks, kes olid parimad põlluharijad.

T. Hodgin, "Cassiodoruse kirjad", London, 1886, lk. 546: "Haestid või aestid - need on Tacituse aestid, asuvad siiani selle maa, mida ikka veel kutsutakse Estonia, lõunapiiril"

Professor Birger Nerman pidas oma raamatus "Die Verbindungen zwischen Skandinavien und dem Ostbalticum in der jüngeren Eisenzeit", (Kungl. Vitterhets Akademiens Handlingar, del. 40:1, Stockholm, 1929) väga oluliseks öelda järgmist: leheküljelt 12 loeme:
"Ma ei leia mingeid märke selle kohta, et aestid, keda mainis Tacitus, kui Ida-Baltikumi asukaid, ei oleks eestlased. Ei ole olemas mitte ainsamatki tõendit selle kohta; niisamuti on 6. sajandil Jordanes loetlenud eestlasi Balti mere rannikul elava rahvana ja Alfred märgib, et Eesti on väga suur".