Sõltumatu Infokeskus

15.12.2003. tegin valitsusele ettepaneku kehtestada uus Pühade ja tähtpäevade seadus:
 
§1 Riigipüha
Riigipühad ja puhkepäevad on:
1) 24.02. – iseseisvuspäev;
2) 01.05. hõlmav nädal – kevadpüha;
3) 24.06. hõlmav nädal – suvepüha;
4) mihklikuu viimane reede – sügispüha.
5) 25.12-01.01. – talvepüha;
 
§2 Riiklikud tähtpäevad
Riiklikud tähtpäevad on:
1) paastukuu 3. laupäev - maakeelepäev;
2) lehekuu 2. laupäev - emadepäev;
3) jaanikuu 2. laupäev - leinapäev;
 
§3 Pühade ja tähtpäevade arvestamise alus
1) Käesolevas seaduses sätestatud pühade ja tähtpäevade arvestamise aluseks on gregooriuse kalender.
2) Nädalapäevi loetakse esmaspäevast pühapäevani.
3) Nädalavahetuspäevadeks on laupäev ja pühapäev.

§4 Tööpäeva lugemine puhkepäevaks
Kuupäevaliselt määratud riigipüha ja sellele eelnev või järgnev nädalavahetust lahutav 1 tööpäev loetakse puhkepäevaks.

§5 Tähtpäeva määratus
Riiklikke tähtpäevi võib määrata ainult laupäevale või pühapäevale.

§6 Kirikupühade keelatus
Keelatud on riigipühadeks ja riiklikeks tähtpäevadeks nimetada kirikupühi.  

Selgitus
Kehtiv Pühade ja tähtpäevade seadus on oma ülesehituselt kaootiline, vastuolus põhiseadusega (§40 riigikiriku lubamatusest) ning tekitab nädalapäeviti liikuvate kuupäevadega piisavalt segadust ja ebamugavust oma puhkeaja kavandamisel.

Kevad on parim aeg teha aia- ja põllutöid, ilmastikku arvestades (piisavalt soe ning suhteliselt kuiv) sobiks selleks eraldada terve nädal lehekuu alguses. Et mitte tekitada üksikuid puhkust või tööd häirivaid päevi, olen kasutanud kindlat kuupäeva (01.05.) hõlmavat nädalat tervikuna.

Samal põhimõttel on kehtestatud ka suvepühanädal. Põhikuupäevaks valisin 24.06. sellepärast, et siis langeks puhkepäevale või –nädalale ka 23.06., mida oleme harjunud tähistama võidupühana. Jaanipäev ja sellele järgnevad päevad pole rahva jooma- ja pidutsemishulluse tõttu nagunii tõsiseltvõetavad ning toodetav tulu on tühine.

Talvepüha on määratud kuupäevadega sellep...

Talvepüha on määratud kuupäevadega sellepärast, et vältida 2-nädalast püha ning määratuna hõlmata ka väärpõhimõttel pühitsetavaid kirikupühi, milliseid ei luba põhiseadus. Talvepüha sellise kehtestamisega peseks riigikogu end põhiseaduse rikkumise süüst puhtaks. 01.01. pühaksmuutmise põhjus on sama, mis jaanipäeva hõlmava suvepüha selgitamisel – joomahullus 31.12.

§4 välistaks 1 tööpäeva puhkepäeva ja püha vahel ning rahval on parem oma vaba aega korraldada. Jääb üle loota, et uut olukorda arvestavad kiiresti ka transpordiasutised.
Tähtpäevadest olen esitanud vaid enda arvates vajalikumad, neid võib kehtestada aga vastavalt vajadusele veelgi.

Tavamõistes vabu tööpäevi tuleks lähiaastatel järgmiselt:
2004.a – 19,
2005.a – 18,
2006.a – 17,
2007.a – 17,
2008.a – 18,
2009.a – 20.
Kevad- ja suvepüha hõlmaks aastati kumbki 5 tööpäeva, iseseisvuspäev ja talvepüha aga mõnikord lisaks ka eelneva üksiku esmaspäeva või järgneva üksiku reede.

Selline ettepanek on tervitatav - arvestades, et meie traditsioonilisi usupühi ei ole üldse kusagil esile tõstetud.
Ometigi on olemas kurioosumeid Hispaaniast, kus iga pühaku sünnipäeva tähistatakse vaba päevaga ja kui see langeb nädalavahetusele, siis antakse ka esmaspäev vabaks kodanikule - sellist lahkust sooviks meilgi näha. ;) Ja rõõmsat ja austavat suhtumist kõigisse religioonidesse. See ei pea tähendama, et kõik peaks saama riigipühadeks.
Vabu päevi peaks saama võtta iga kodanik ise omal äranägemisel, kokkuleppel tööandjaga. Vähemalt 10 päeva aastas kulub igaühele ära. 5 on liiga vähe.
Ma imetlen väga India iidset kultuuri ja sealset sallivust kõigi sissetunginud religioonide suhtes - India on suutnud nad kõik alla neelata ja assimileerida ja neist sünergiat saada.
Meil tegeletakse pigem pideva lammutamise ja uuesti lammutamisega ja siis taastamise ja uuesti lammutamisega - milleks...?.
Kõik religioonid on võrdsed teed Jumala juurde - Jumal on meis ja kõikjal, looduses kui ka meie ümber, Universumis ja väljaspool seda - iga asi, mis on, on Jumalas ja Tema ongi KÕIK olev.

Teine võimalik tee on lisada riigipühade nimistusse veel rohkem pühasid ja keelustada religioossetel pühadel alkoholiga kauplemine täiesti. Puhtus ennekõike!

Kui seda ei saa teha, siis on põhjus muudes asjades, ärihuvides. Ärihuvid ei saa ristuda südametunnistusega.

mis asi õieti on põlisusk? Maavalla kodulehelt ei saa kuidagi aru, et see midagi põlis- oleks nii põline, mida oleks võimalik ilma käesoleva aja arusaamisteta tunnistada algseks või (kasvõi) mingi ajapunkti alguse lähedasekski.
Siis: kes või mis selle põlisusu tegelik kokkuseadja võis olla?

Ega meil mingeid lähemaid andmeid "põlisusu" kohta olegi. Teame vaid võõrkeelsetest allikatest et olime paganad ja kummardasime loodust. Kas seda saab aga samaväärselt tänases mõttes usuga võtta?
Võib oletada et need kunagised ajakirjutajad olid isegi raskustes ning kasutasid paganate kohta parema puudusel tavasõna "jumal".
See kuidas vanad eestlased enam kui 1000 aastat tagasi lõkkeid tegid, puskarit timmisid ja tuljakut vihtusid on loomulikult meie väljamõtlejate looming.

Väike märkus ka meie jüripäeva kohta. 14. sajandi jüripäevaga on tekkinud kalendrivahetusega kaasnenud ajaarvestuses vahe 8 päeva, sellepärast tuleks nüüd jüripäevaks lugeda 23+8=31. jürikuu päev ehk 31. päeva puudumisel lehekuu 1. päev, seega ajaliselt vastav jüripäev oleks 01.05.2011.

1000 aastat tagasi oli internet metsas - seeneniidistik

Kaunis rumal jutt. Palun külasta muuseumeid jt pärimusallikaid. Sa ei ole isegi kursis, sellega mida maarahvas jõi!

VEIKO RÄMMEL, ÜKSIKKANDIDAAT 889: FANAATILISE ATEISTI JA TEMA PROJEKTIPARTEI JUMALATAPMINE

Ma teadsin juba ammu, et Strandberg on fanaatiline ateist ja, et tema teadmised filosoofiast, kristlusest rääkimata, suures osas nullilähedased.

Käesolev SI uudis, mis räägib kaplanite ametikohtade kaotamisest ja lihavõtete kustutamisest riigipühade nimistust ületab siiski oma räiguses ja rumaluses kõik eelneva. Olgu öeldud, et käesolev kirjatükk ei ole kristluse apoloogia. Ma ise olen oikumeeniliste vaadetega, mis lahtiseletatult tähendab, et arvan Jumala vaid ühe olevat, erinevus inimeste tõlgenduses, sest teda ei saa ju silmaga näha ega käega katsuda.

KAPLANID JA PSÜHHOLOOGID KAS VASTANDID?

Räägime psühholoogide, keda Rohelised näivad soovivat rohkem väärtustada, ja kaplanite erinevusest. Asi iseenesest lihtne, psühholoog võtab inimese tükkideks ja vaatleb siis tema hinge(aju, mõistuse) igat tükki eraldi, mõnikord on sellest abi, kuid enamasti vähe. Kaplan(ka hingehoidja) käsitleb inimest tervikuna, kui vaimset, füüsilist ja religiooset olendit, mida inimene tegelikult on. Kaplani jaoks ei oma isiku konkreetne usutunnistus mingit olulist tähtsust, tema jaoks on oluline inimene oma terviklikkuses, erinevalt psühholoogist, kes vaatleb ja käsitleb vaid mõistust-aju, üht osa tervikust. See ei ole mõeldud halvustamisena, kuid hingelisi ning religiooseid vajadusi ta ei saagi käsitleda, sest tal puudub vastav koolitus ja teadmine. Psühholoog ja kaplan peaksid ideaalis üksteist täiendama, teisiti ei saakski see olla, kuid nii rohelised, kui ka Maavalla Koda soovivad neid vastandada ja see on väär.

Ma üritan mõista Maavalla Koja (taara- ja maausulised) muret, kuid raske on seda mõista. On arusaadav, et püütakse hoida muinasusku, kahjuks ise sellest suurt midagi teadmata. Ikka ja jälle kuuleme, et allikaks on Liivimaa Hendriku Kroonika, vabandust, see ei ole Pühakiri, kroonika on kirja pandud okupandi (Ordurüütlid) kaaskondlase poolt, mistõttu selle objektiivsuses põhjust kahelda. Tegelikult on meie muinasusku märgatavalt rohkem uurinud ja rahvapärimust kirja pannud kristliku kiriku vaimulikud, mu oma mentor Eenok Haamergi. Seega oleks maausulistel olla põhjust tänulik, sest nende endi poolt ei ole samasugust panust märgata. Taarausulistest ei ole samuti suurt midagi rääkida, sest siin on tegu 30-l loodud kunstliku usundiga, mille eesmärk oli ja on rohkem ideoloogiline, kui religioosne ja mis on loodud täiesti tühjalt kohalt. Maausulisi ei kiusa keegi taga, vastupidi, kristlik kirik on igati osutanud kaasabi maausu uurimisel, seetõttu jääb täielikult arusaamatuks nende protest ja mure. Nad võiksid ka kaplanitena teeni...

TRADITSIOONID JA EETIKA

Iga ühiskond on tugev, kui ta säilitab oma traditsioonid ja eetika, moraalse elutunnetuse ning käitumise. Kristlus oli meie mail juba tervelt 100 aastat enne Ordurüütlite vallutusi, lähtudes Ojamaalt ja levides kaupmeeste kaudu. Piiskop Alberti ristiusustamine oli puhtakujuline vallutus, millel usuga sisuliselt midagi ühist ei olnud. Jättes loomuõiguse kõrvale, siis on Eestlase moraali ja eetika aluseks kristlus, täpsemalt Rotterdami Erasmuse õpetus (humanism) ja dekalooog (10 käsku). Roheliste soovi rakendumisel hävitaksime oma ühiskonna põhjalikumalt, kui seda suutis teha nõukogude võim. Me heidame maha tsivilisatsiooni, mis sajandite pikkune ja pöördume roheliste lippude lehvides tagasi mestlusesse. Kui see on Roheliste "püha soov", siis võiks selle ka ausalt välja öelda. Niigi on Eestis eetikaga lood väga halvad. Muidugi ma olen kindel, et ei Strandberg, ega teised Roheliste tippjuhid ei tea isegi selle sõna definitsiooni. Ma usun, et kuuleksin vastust analoogselt ühe homoapologeedi suust kuulduga. Eetika on kirjas Põhiseaduses. Kommentaarid ilmselt liigsed. Tappes viimased eetika jäänused Eestis on võimalik muidugi uuesti karistamatult toimetada, uue rublatehingu analoogiga näiteks.

Ei saa aru. Lihavõtted on igiammune kevadpööripäeva püha, meile munapühad. Teatavasti loomismuistendi järgi sündis maa, taevas ja päike Kauri munast. Muna on sünni ja elu sümbol, sest sellest koorub tibu. Ja kevadel tärkab loodus taas elule ehk sünnib uuesti.
Kevadpööripäev on üks tähtsamaid pühi.
Lihavõtted on jah kristlikud, sest pärast paastu sai nö. liha võtma hakata.
Meie peres on olnud munapühad. Aamen!

Tark jutt Margit, just seda ma traditsioonide ja sünkretismi all silmas pidasingi.

Maa+taevas+päike = ILM

Ilmarinen -ilmasepp
Ilmatar - ilmaneitsi
Ilmaratas (päevaratas jne) - Päike

Margit, lihavõtted on liikuv püha, kõigub terve kuu ja vaid juhuslikult langeb vahel kokku pööripäevaga.

On avaldatud arvamust et juba 5. sajandil olnud eestlastel kokkupuuteid kristlastega. Ka on üle võetud mõningaid ristiusule omaseid sõnu läänest ja idast. Kuid see paljas kokkupuutumine ei tähenda seda et rahvas (nagu ta hajali soodsas keskkonnas paiknes) oleks kohe ka ristiusu omaks võtnud. Siis oleks nad ristirüütleid koos Henrikuga põlvili vastu võtnud ja 'willkommen' karjunud. Ometi teame just usu kaelamäärijate sulest et matsid hakkasid hoopis vastu ega tahtnud seda usku sugugi vabatahtlikult vastu võtta. Et kuskil mõni peastnikastanu ikka leidus on juba tõenäosusliku jaotumuse valdkonnast.

Jah, see oleks tore, aga

Strandbergi jõuk ei kavatsegi antud lubadusi täita. Kas olete juba unustanud, mis udulubadusi Ta lubas 4 aastat tagasi ja paari kuu pärast unustas need.

Mingi iva on, aga ma ei ühine

Alles oli Margit justkui roheliste valija?Mis loom see oli mis värvi vahetab

Ma valin vabad ja sõltumatud, mitte rohelised. Paraku nad kandideerivad roheliste nimekirjas.
Et ma igale lollusele järele ei kaaguta, ei tähenda, et vahetan värvi.

Lihavõtted on kristlik ja liikuv püha, mis on meile toodud igimuistse kevadpüha asemele. Kuid isegi selles on see algne pööripäeva püha mõte elu sünd olemas. Seda sümboliseerib ka urbade tuppatoomine (mis on maausuline tava) jne..

Väga hea!Pakub huvi millist Tartu kolmest sõltumatust proua eelistab
195 LOONE OTS
197 KRISTINA IVATŠEVA
198 TANEL LAAN

Eestis on tuhandeid inimesi,kes peavad või tunnustavad kristlikke pühasid.
Väike kamp Strandbergi näol tahab neile näkku sülitada. Kasu asemel kaotab mees vaid poolehoidjaid.

Kas mitte folosoogia doktor Ots?On õigus!
http://www.vvk.ee/riigikogu-valimised-2011/kandidaadid2011?id=12655&di d=5385&type=koond&cid=16850

Põhiseaduse järgi on meil kirik eraldatud. Igaüks võib uskuda millist kuradit tahab kuid ei tohi seda kellelegi teisele peale sundida.
Järelikult ei saa meil olla ka riiklikke usupühi. Kui see kellelegi ei meeldi ning jahub oma siis on ta ette kuritegeliku mõtlemisviisiga sest sülitab avalikele seadustele. Oma keldris tehku mis tahab kuid ärgu tulgu oma haigusi levitama rahva sekka kel teised põhimõtted. Et haigeid pole üksikuid siis selleks ongi nende jaoks järeleandmise korras lubatud ka sihtotstarbelisel pinnal koguneda ja paljuda oma jumalaid et kurat võtaks.

Selgituseks veel üks kirjutis:
http://www.opleht.ee/Arhiiv/2000/09.06.00/dialoog/4.shtml

Ma pole selle vastu et keegi millessegi või kellessegi või midagi või kedagi usub vaid olen selle vastu et väljamõeldisi teistele peale surutakse.

Vene ajal nimetati kaplanit zampolit, sellega seoses mul tuli mälestus. Eriti põgenesid ohvitserid zampolidi eest paar päeva enne õppustele sõitmist. Nimelt tavatses zampolit igale jumala väliõppusele oma leninskaja komnata kaasa tarida (koosnes telgist, paarist lauast ja mingitest plakatitest). Kindlat transpordivahendit tal aga polnud ja nii käis taat, telgivaiad kaenla all, iga roodu komandöri juures nuiamas, et tema tavaar ka kusagile peale laaditaks:) Hiljem eraldati talle üks alluv - umbes 25 aastane seeru, kes oli komsomolikomitee esimees ja mitte midagi muud ei teinudki, kui oma komsomoli-asju ajas. Siis delegeeris zampolit telkide-vaiade munserdamise seerule, millega ka viimane alati püsti hädas oli.
Eestlastesse suhtus aga zampolit hästi, tuletades teistele sõduritele alati meelde, kui intelligentsed inimesed ikka eestlased on. Tema jaoks oli ikka tõsine näitaja, kui suutsid poliittunnis kaardilt ära näidata kõik 15 liiduvabariiki ja pealinnad juurde nimetada. Mina olin tema silmis aga ikka tõsine "taibu", sest ta juhtus korra nägema, kuidas ma lahendasin ära Izvestija vene keelse ristsõna:) Ja kui mingi kindralikõbi tuli inspekteerima meie poliit-tundi, siis valiti mind muidugi näidisõpilaseks. Ega ma alt ka vedanud - suutsin tuvastada kaardilt ka NATO riigid. Pärast seda tegi ka kindral imestunud näo ja küsis, kas linnaluba tahan? Selle saamiseks pidin ära vastama veel eriküsimuse. Ma mõtlesin, et jummal, mis asja nüüd küsitakse, aga lahendasin "üliraske" küsimuse siiski hoobilt - leidsin kaardilt kiiresti üles ka Uus-Meremaa, ...

Mingil moel ma selle ettepanekuga ühinen: 1) aega teenivad pea, et kõikide konfessioonide esindajad ja ma ei kujuta ette, kuidas moslem peaks osalema katoliiklikus jumalateenistuses ja 2) seistakse rivis ja kuulatakse 10 käsku, s.h. ära tapa ja tuleb käsk, püssid kätte ja tapma, rünnakule. Tähendab, olen päri, et sõjaväest kaplanid vaja eemaldada, aga see on ainus punkt, millega olen nõus

Sampoliit võttis telgi ja püstitas selle väljapoole leeri,
leerist kaugemale, ja nimetas selle kogudusetelgiks; ja igaüks, kes
otsis Issandat, läks kogudusetelgi juurde, mis oli väljaspool leeri.
Iga kord, kui Sampoliit läks välja telgi juurde, tõusis kogu rahvas
püsti ja igamees seisis oma telgi uksel ning vaatas Sampoliitile järele,
kuni ta oli läinud telki.
Ja iga kord, kui Sampoliit oli läinud telki, laskus pilvesammas alla
ning seisis telgi ukse kohal; ja ta kõneles Sampoliitiga.
Ja kui kogu rahvas nägi pilvesammast seisvat telgi ukse kohal,
siis kogu rahvas tõusis üles ja nad kummardasid igaüks oma telgi uksel.
Ja Issand kõneles Sampoliitiga palgest palgesse, nagu räägiks mees
oma sõbraga.

Maausulised meenutavad oma tendentslike uudiste ja pooltõdedega ajaloos hästi tuntuks saanud propagandiste. Nii ei ole ka see uudiseke siin tõde, aga jäägu see nende südametunnistusele.

http://roheline.erakond.ee/component/content/article/2-pressiteated /1008-rohelised-on-haemmingus-soltumatu-infokeskuse-poolt-vaeljastatud -valeinfost

Rohelised on hämmingus Sõltumatu Infokeskuse poolt väljastatud valeinfost
17.Feb 2011 18:10

Erakond Eestimaa Rohelised (EER) volikogu hääletas hiljaaegu Maavalla Kojalt kõikidele erakondadele valimisplatvormide täiendamiseks saadetud ettepanekuid, mis ei leidnud toetust terviktekstina, kuna sisuliselt ei olnud võimalik sellisele dokumendile lihtsalt kas poolt- või vastuhäält anda ning sooviti laiemat arutelu. (http://www.maavald.ee/koda.html?rubriik=16&id=4046&op=lugu)

Teises voorus pandi hääletusele sõnastus, mis ka vastuvõtmist leidis: toetada kultuurivaldkonnas tehtud ettepanekuid täielikult ning pidada kodanikuõiguste valdkonnas tehtud ettepanekuid üldrahvaliku arutelu ning kaalumise vääriliseks.

Eestimaa Roheliste juhatuse liikme Tanel Otsa sõnul on lühidalt kokku võttes Maavalla Koja ettepanekud, millele EER volikogu toetust avaldas, järgmised: looduslike pühapaikade arengukava kaitse alla võtmine ja riigieelarvest toetamine; talurahvaarhitektuuri, regilaulu ja põlisrahva traditsioonide uurimise ja kaitsmise toetamine; suitsusauna ja looduslike pühapaikade UNESCO vaimse kultuuripärandi nimistusse kandmise toetamine. „Toetust avaldati ka kultuuriministeeriumisse pärimuskultuuri osakonna asutamisele ja üldhariduskoolides pärimuskultuuri õppeaine sisseviimisele,“ märkis Ots.

„Sõltumatu Infokeskuse kaudu on aga väljastatud rida seisukohti, mida EER volikogu pole kunagi arutanud,“ avaldas Tanel Ots hämmastust. „Muuhulgas ei ole Rohelised hääletanud riigipühade muutmise, kaplanite ametikohti puudutava, Eesti Kirikute Nõukogu ja Eesti Vabariigi ühishuvide protokolli üle. Samuti ei ole Eestimaa Rohelised käsitlenud riigi ja omavalitsuste tähtpäevi, koolides religiooniõpetust ega rahvusringhäälingu saatekava puudutavat,“ selgitas ta.

Eestimaa Rohelised on seisukohal, et mistahes religioossed tegevused, mis toetavad inimese vaimu ja hinge ning pole vägivallale kutsuvad, omavad kohta meie kultuuris. Rohelised ei nõustunud Maavalla koja kõigi arusaamadega ja selle...

ROHELISED SAATSID VÄLJA TEATE, KUS ÜTLESID JÄRGMIST

Eestimaa Rohelised toetasid Maavalla Koja ettepanekuid
11.Feb 2011 11:34

Erakond Eestimaa Rohelised (EER) volikogu nõustus Taarausuliste ja Maausuliste Maavalla Koja poolt Riigikogu valimistega seoses erakondadele esitatud probleemipüstitusega kultuuri ja kodanikuõiguste valdkonnas.

Rohelised toetasid kultuurivaldkonnas tehtud ettepanekuid täielikult ning pidasid kodanikuõiguste valdkonnas tehtud ettepanekuid üldrahvaliku arutelu ning kaalumise vääriliseks.

Eestimaa Rohelised on viimastel kuudel analüüsinud paljude kodanikuühenduste poolt erakondadele tehtud poliitikasoovitusi Riigikogu valimisteks. Näiteks on Roheliste volikogu heaks kiitnud Eesti Naisteühenduste Ümarlaua (ENÜ), Eesti Mittetulundusühingute ja Sihtasutuste Liidu (EMSL), Eesti Keskkonnaühenduste Koja (EKO), e-Riigi Akadeemia ning Taarausuliste ja Maausuliste Maavalla Koja esitatud ettepanekud.

LISAINFO:
Peep Mardiste
Erakond Eestimaa Rohelised volikogu juhataja
555 20550

Katrin Mesilane
Erakond Eestimaa Rohelised meedianõunik
555 20641

Lugesin minagi seda roheliste ja maavalla koja pressiteadet, eelnevat roheliste, mis oli ilmselt käesoleva teate aluseks ja ei leidnud mingit ebakõla ega valetõlgendust. Pigem on lugu nii, et Marek ja ko tundis, et keeras vindi üle või tuleb eeldada, et nad ei oska oma seisukohti absoluutselt üheseltmõistetavalt sõnastada, mida neil siis Riigikokku asja?

Seekord on SI teade koostatud hooletult ning näiteks toodud ettepanekuid ei kiitnud rohelised mitte heaks, vaid nimetasid rahvaarutelu vääriliseks. Viisakas ja enesest lugupidav teabeagentuur saadaks siinkohal välja avaliku paranduse ning vabandaks ka roheliste ja maavalla ees, mille uudiseid on vääralt esitatud.
Mõned julkjürid on eelpoololevates kommentaarides päris vahule läinud. No ei raatsi loobuda ebaeetilistest privileegidest :) Tegelikult võiks ju algatada ka kristluse kui inimsusevastaseid kuritegusid ajendanud ideoloogia keelustamise. Näiteks natsionaalsotsialism kui kuritegelik ideoloogia on keelustatud. Kristlikku ideoloogiat järgivate usuorganisatsioonide korraldatud massimõrvad, piinamised ja usulised tagakiusamised on aegumatud kuritööd nagu muudki inimsusevastased kuritööd.

Ajalugu tõeti kordub: Roheliste ja Maavalla ettepanekud (nõudmised) on üksmeeles
kommunistide programmiga, mis nad 1940 aastal pärast juuni pööret maksma panid
kirikute ja usuühingute vastu. See oli maksev kuni Eesti vabanemiseni aastal 1991.
Muide, Maavalla unustab, et ka nende usundi organiseeritud ja avalik väljendus oli
keelatud "heal nõukogude ajal" mil' kõik usuõpetus koolides, avalikus meedias,
palvused riigi ametlikel sündmustel, jne. olid keelatud. Või kas Maavalla targad,
nõiad, shaamanid, jne. esinesid Partei tuusade kõrval?!

Nii Rohelised kui Maavalla mehed ja naised on põhiliselt autoritaarse korra
mentaliteediga, mis nõuab absoluutset keeldu kõigi vastu, kes ei nõustu
nende programmiga. Ja mitmed rohelised Euroopas on endised marksistlikud
agiteerijad ja mässajad nagu prantslane Daniel Cohen Bent ja üks kunagine Saksa
valitsuse ministritest (ma ei mäleta nime) Nii rohelised kui maavallalased soovivad
olemasoleva ühiskonna ja selle tavade ning eksiteerivate initutsioonide (näiteks toodangu:
vabrikute,ning autode ja kirikute: risti- ja juudiusu) ja korra tühistamist ja isegi hävitamist
-- just nagu kommunistid ja natsid.

Jah, kahjuks nad ei tea mis nad teevad ja nad ei tea, missugune on demokraatias
valitsev mõtte, tõekspidamise, südametunnistuse väljendamise ja rakendamise
vabadus. Kas kirik on nõdnud Maavalla kodade sulgemist või hiiepaikade kinni
panemist? Ei! Ja ajaloost esile tiritavad näited on ajalooteaduse hinnangul tihti
puudulikud. Et kristlik kirik on vigu teinud vägivallatsemisega on tõsi ja
kiriku ajaloouurijad ja teadlased tunnistavad sed.

Kuidas aga rohelised ja maavallalased arvavad, et kiriklike ja ristiusu
väljenduste keelamine hariduses, riigi ja sõjaväe tasemel, jne. teeks olukorra
paremaks neile kui see oli kommunistliku diktatuuri ajal, on raske mõista.
Või arvavad maavallalised, et siis pääseks nende targad ja nõiad pastorite asemele
riigi, koolide, sõjaväe kaplaniteks, usuõpetajateks, shaamani loitsude lugej...

shaamani loitsude lugejateks?!

Sõjaväe ja haigla kaplanid (pastorid) on treenitud ka psühholoogia teaduse meetmetes.
Olen treenitud psühholoogias ja kasutanud koguduse õpetajana
psühholoogia teaduslike uurimuste teadmisi abielu eelnõu ja probleemide nõuandluses koos
piibelliku nõuandlusega; olen aga saatnud isikuid ka psühhiaatrilisse hoidu
kliinilise depressiooni ja hüsteeria puhkudel.

Rohelised ja maavallalased näevad ristiusku ja kirikut 19. sajandi (ja 18. sajandi)
revolutsionääride ( materialistide: Marx, Feuarbach ja osaliselt Wagner germaani müütide läbi)
arusaamisega, mis on aga piiratud ja kultuuriliajalooliselt vananenud.

Thomas pastor

Uskumine pole rahvavõimu, vaid vabaduse küsimus.
Ei saa nii et võtad mõne popi mõiste ning hakkad siis seda omakasuks kasutama.

Kristlus on kahtlematult ühe vägivaldsema ajalooga religioon, kes on lähtunud ühest lihtsast põhimõttest - kes ei ole meie poolt on meie vastu. Kristlased püüavad ennast esitled ja näidata vagade tallekestena, kuid reaalsuses peetakse ristisõdu edasi.
Tiba naljakas oli ka lugeda Thomase sabaliputamist kommunismi ja natsi(onaalsotsiali)smi hukkamõistmist samas on mõlemad just need ideoloogiad laenanud suurema osa oma tarkusi kristlikust varasalvest.
Isiklikult leian, et kristlased on väga eksitatud inimesed kes vaenlaselt nõuavad teise põse ette keeramist ise aga nõuavad silma silma eest kättemaksuks.
Maavallatsejad on loomulikult kamp hulle kes leiutavad oma mulli sees usku kuid ei ohusta oma ideedega kaaskodanikke.
Kristlus on aga hunt lambanahas ja maailma vägivalla keskne telg.
Allahu akbar!

nagu ka Islam, vennad ju

Vennad? Ei! Mõlemad on küll raamatu rahvad, kuid mitte vennad.

Islami vabadusvõitlejaid nimetatakse mässulisteks ja terroristideks. Sama moodi nimetati metsavendi bandiitideks ja terroristideks. Kui jaapanlased end lennukiga vastu vaenlase laeva puruks lasi, nimetati neid kamikazedeks, kui islamivõitleja end õhib ja 5 vaenlase sõdurit endaga kaasa viib on ta enesetaputerrorist... Kui eestlane nõuab eestit eestlastele on ta äärmuslane, kui venelane nõuab vene keelt riigikeeleks on ta internatsionalist, kultuuririkastaja, demokraat jne...
Veiko, Sa oled propaganda ohver.

islam ja issam-kristlus pole ehk mitte rahvad vaid usundid a la maausk või rohelised

Raamatu rahvad versus paganad... Raamaturahvaste all peetakse silmas neid rahvaid/usundeid kellel on oma jumalasõna kirjavormis.. Seisab Koraanis.

Ahmed, ma vihjasin Ismaelile ja Iisakile ja asjaolule, et Koraan 5 saj ca noorem, kui UT, kattudes peaaegu 80% VT-ga. Pahatahtlik võiks väita, et Muhhamed viksis ta VT-st maha. Mina seda küll ei tee, sest leian, et igasugune teise usu halvustamine on endaoma hävitamine. Paraku tuleb nentida tõsiasja, et nii Maausulised, kui ka islamistid seda teevad, mis kurb muidugi. Viha sünnitab viha, reaktsioon vastureaktsiooni jne. See muidugi minu arvamus.

Veiko, julgen väita, et muhameedlased on läbi ajaloo olnud kristlaste suhtes tolerantsemad kui vice versa.
Maausulistest tean vaid kahte inimest, kuid need on ehtsad meditsiinilised juhtumid. Kristlaste seas on palju toredaid tüüpe ja enamus pastoreid kellega olen vestelnud on jätnud hea mulje. Samas jään oma veendumusele kindlaks, et rahvuslust suudaks ühendada just islam... Selle valikuni tuleb aga jõuda igal ühel ise.

Ahmad ar-Rannakula (/Ahmed) RAAMATUrahva aluseks näib siiski olevat kur'aani KITAAB (/'al-kitaabu) - raamat/kirjutatu/kirje.
Näiteks lühikeses 98. suuras esineb seda 3 korda ja korra lihtsat kirjutamist 'kutubun'.
Ka tuleb 'piibel' kreekakeelsest 'bibl'ia' - raamatud. Ja erinevalt eestlastest nimetavad meie lahetagused suguvelled seda samuti 'raamattu', meie raamatu (< gramota) jaoks on neil 'kirja'.

Et meil klikk põhiseadusele sülitab näitab ka 24. hommikune jumalateenistus toomkirikus. Tegelasteks on luterlased Põder, Viilma, Soone, Tammsalu ja Pajula. Ibraahiimid, avrahamid ja lamad lakkugu panni!

Maausulised leiavad, et Oma tavad ja oma ilm on parim ja võõrast pole meile vaja.
Kristlased kummardavad võõrast ehk teenivad kunagist anastajat, kellele võlgnevad oma privileegid ja positsioonid. Neile on võõras hea ja oma halb. On arusaadav, miks nad tõmblema hakkasid, kuigi ma ei saa aru, mis on sellest halba kui üks erakond toetab Maavalla Koja ettepanekuid. Hoiab ju see Koda alles meie pärandit ja pärimust, niipalju kui sellest veel teada on.
Oma tavad ja oma ilm on meie rahva vaimu kants, meie vägi.
Loitsul on sügavam tähendus kui palve. Me ei palveta, me loitsime. Ja et loit tähendab lõket, leeki, siis kätkeb see mõiste endas ka tava, kuidas. Meil olid maatargad, taimetargad, regid(laulikud), risod (külatargad.
Muide, ka paljud nö kristlased, käivad kirikus, sest nii oli tava. Teadmata, mida nad usuvad. Kirjanik Tammsaare võrdsustas kristlased ja kommunistid, sest mõlemad valitsesid terroriga. Ta nimetas neid vaimust vaeseteks. Ja tundub, et kristlased suruvad end peale, mitte maausulised. Meil on ju sisuliselt riigikirik. Nii silmakirjalik, nii variserlik, nii kristlaslik.
Soomlastel on näiteks oma kalendrikuude nimed käibel, meil võõrad, kuigi omad on olemas.
Kas Euroopa kardab siiani Põhjala tarku ja Lapi nõidu?

Ristiusu ja kristluse ulatust või kandepinda näitavad ilmekalt kokkukuivavad kogudused ja tühjad jumalakojad ning pastoraadid.

Vaga võiks teada, et Soone ja Pajula olid mõlemad KGB teenistuses.

Neil vanuritel, kes tänapäeval oma kaelalkukkuvates kirikutes käivad, küll mingit erilist positsiooni või privileege ei ole.

Ja kas new age'i sekt on ikka oma, parem kui sajandeid kestnud ja orgaaniliselt arenenud kristlus? Jakob Hurda ajal oli enesestmõistetav, et igal pühapäeval käidi kirikus ja oldi koguduse liige.

Paganlus ja satanism on tugevate usk. Nõrkade peal on lihtne oma tugevust ja üleolekut näidata. Aga tugevad peavad teadma, et ka nendest on tugevamaid.

Kas Kukk, Rahamägi, Kõpp, Lauri ja Veem olid KGB-s?

ei saand aru
küsigem nii kas Kukk, Rahamägi, Kõpp, Lauri ja Veem andsid paganatele ja satanatele teada kes tugevam

Muide, maarohtudega ravitsejat kutsuti Virk, virgo.
Meil on ka väljend teadmamees, teadmanaine.

Jumala kohta: Taevaisa (Ilm-meie isa, Maa - meie ema), Taevataat, Taevavana, Kõigevägevam jms.

Meedia võib ju pasundada lihavõtetest, aga eestlased tähistavad ikka kevadpühi ja munapühi ehk elu sündi. Ehk siis oma on võõrast vägevam.

Mis ühendab ristiusu kirikut ja kommuniste:
vendasõelseplikult: paraad, fassaad, potjomkini küla ja jõle möla.
Aamen!

Virgost meenus miskipärast Eenok Haamer... On nad kokku saanud?

3 a tagasi vabanes Murru vanglast kunagine kuulus vargapoiss Virgo Enok, kes umbes 15 aastat tagasi teismelise kaagina nonstop vargil käis. Kuna ta oli alaealine ning seega karistamatu, valmistas ta Tartu politseinikele uskumatut ja unustamatut peavalu.

Nüüd suundub 28-aastane ja 5 klassi haridusega Virgo tagasi Tartusse. Mida mees seal tegema ja kus elama hakkab, ei oska ta ise ka öelda.

Mullu augusti andmed - Ei käi see inimene tööl.Otsib pürgikastist süüa ja elab , magab kõrval maja Lubja7 juures põõsas teiste parmudega.

Kiriku ja KGB tihe koostöö on kindlasti üks peamisi põhjusi, miks nõukogude Eestis ainsa usuühendusena ei lubatud taarausulistel oma tegevust taastada.

Murdeid uurides jääb vahel ka kirjutatu sisu hägusalt meelde. Üks vana jutustaja teadnud rääkida et jumal polegi olnud esmatekkeline, selleks olnud Kõu. Sest inimene kartnud ikka kõige enam välku ja pauku ehk äikest. Nii otsinud ta endale tasakaalustavat jõudu ning leidnud selle jumalas. Kõik taandunud niiviisi taeva ja põrgu ehk jumala ja kuradi vahelisse igavesse võitlusse. Idas tuntakse seda inni ja jangi võitlusena.

http://usk-lootus-armastus.blogspot.com/2011/02/soltumatu-infokeskuse- teade-rohelistele.html

SÕLTUMATU INFOKESKUSE TEADE ROHELISTELE

SI sai ühe kristliku blogi kaudu eile lugeda kirjutist, mis oli suunatud meie vastu ning lõppes "Eestimaa Rohelised loodavad, et antud selgitused matavad ei millestki tõusnud tüli ning alusetute väidete levitajad leiavad ka võimaluse selle pärast vabandust paluda."
http://usk-lootus-armastus.blogspot.com/2011/02/pressiteade-rohelised- on-hammingus.html

Tänased teemakohased vastukajad:
* SI portaal http://si.kongress.ee/oiendus-rohelised-ei-toetanud-maavalla-koja-ette panekuid-vaid-probleemipuestitust-2.html

(NB "vabandab roheliste ja maavaldlaste ees segaduse pärast")
* Kanal 2 Reporter http://www.reporter.ee/2011/02/18/rohelised-ajasid-ristirahva-arevile- kas-satanism-touseb-ausse/

Kuna roheliste tegevus sisaldas alusetuid väiteid, ootame ka Erakond Eestimaa Rohelised poolset vabandust.

Parimatega,
SI
(kiri saadetud samale blogile, lootuses, et see toimetab edasi roheliste kaastöö läkitajatele)

Otsekontaktiks võib alati kirjutada si@kongress.ee

Selle Maavalla koja ettepanekud on hingelis-vaimses mõttes kohutavad, sest propageerivad ateismi, mis on kahjuks väga piiratud maailmavaade.

Teine asi on nendes ettepanekutes eesti kultuuritraditsiooni sisuline eitamine. Ei oleks meil praegu ka Eesti Vabariiki, kui poleks omal ajal esimese raamatuna Uut Testamenti eesti keelde tõlgitud ja kogu eesti rahavas põhiliselt Kiriku toel kirjasõna õppima hakanud.

Sõbrad, palun ärge olge nii üleolevalt tänamatud oma esivanemate suhtes ja nii kitsarinnalised ning palun jätke järele oma enda kaevu sülitamine!

Päikest südamesse!

Jaanusel ei tasuks ajaloos ringi uidata, pidevad komistused ja larhv pidevalt puru.
See kas esimene raamat oli 16. või 19. sajandil ja kas ülistuslaul TEMALE või luule TEMAKESELE ei kandu tänasesse päeva ei võrdselt ega võrdeliselt. Mongolite kunagine sõjaline võimsus on täna muinasjutt, suured leidurid Arabiiast ostavad täna teiste valmistooteid jne.
Usku ei saa sokutada kultuuri sekka, see on kultuuriVÄLINE. Ja kui usku poleks olnud siis oleks me jäänudki kirjaoskamatuiks? Kaine inimene nii küll ei mõtle.
Selliste luulude põhjus on vaimne. Kui jääme bussist maha siis teeme endale etteheiteid et oleks võinud ju minuti varem tulla. Kui aga oleme kohal täpselt siis me mitte ei mõtle et kui me oleks paar minutit hiljem välja tulnud siis ...

Väide ei pea vett, sest maausulised ei ela mitte luulumaailmas, vaid reaalses hingestatud ja elavas maailmas. Jumalat ehk Taevataati austavad nad väga.
Nii et jumalaeitusest, mis oli omane punastele, on kõnelda väär.
Teiseks, UT sai võimalikuks maakeelde tänu reformatsiooni survele, mille tulemusena hakati maakeeles jutlustama ning nn. jumalasõna tuli maarahvale kättesaadavaks teha, ehk siis nad lugema õpetada. Kuna meil on ruunikalender olnud, siis võib õrnalt oletada, et sarnaselt muinasskandinaavlastega olid muistsetel eestlastel ruunimärgid või ruunikiri. Kui kirjutati või märgiti puule, siis on mõistetav, miks neid meie ajani säilinud ei ole.
Vähem luulumaailma!

Margit, keda sa siin veennad. Keegi ju ei väidagi, et maausulised jumalatpjad-ateistid on?

Tänasel päeval veits sallimatud, seda küll.

Rohelised pole seni vabandanud, kuna seal ruulib praost ja nad asuvad meiega võrreldes teises kultuuridimensioonis, kus kombeks vaid lüüa. Aga toimus ootamatu: Maavalla koja kohta käiv kustutati, nagu võib veenduda linki avada püüdes http://roheline.erakond.ee/press/986-eestimaa-rohelised-toetasid-maava lla-koja-ettepanekuid

Kogu erakonna leht tehti ümber, seni täitsid esilehe uudised (sealt vaatas vastu suurte tähtedega sõim SI aadressil), nüüd need kadusid, põrandapraost Tanel Ots, kandidaat nr 15 ja juhatuse liige on aga koos sõpradega asemele toonud ... uue keskse valimisteema - esilehe täidab klassikalise välimusega juudi
video. Mitte et mul juutide vastu oleks, vastupidi, see on väga nutikas võte, kuidas siduda rohelus ja Lähis-Ida globaalse klambriga. Rohelised seega demonstreerivad meile, missugune võis välja näha Jeesus Kristus.

Õigemini, õppinud poliitikutena nad peitsid Maavalda jms puudutavad lood ära, vahetades neil lingi aadressi. Nad viisid nn vana lehe kuhugi kolikambrisse, kus see justkui olemas on, aga millele ei satu näiteks NETI otsingust Erakonnad alt rohelisi valides.

Ära ilusta Mait - õppinud pättidena.

Viimastel kuudel on paljud inimesed pöördunud Maavalla koja poole ning kysinud nõu, kelle poolt hääletada eelolevatel Riigikogu valimistel. Oleme vastanud, et Maavalla kojal ei ole erakondlikke ega poliitilisi eelistusi. Eeldame, et iga poliitik ja erakond toetab põlisrahva õigust oma elmale, keelele, pühapaikadele, usule ning loodusvaradele. Maausk on Eesti ainus põlisusk ning yhtlasi kõikide eestlaste esivanemate usk. Kodalased, maausulised ja maausu sõbrad võivad ise valida, millises erakonnas end teostada või siis jääda erakondadest eemale nagu seni enamus eestlasi.

Kuigi maarahva aadete kandjaid ja sõpru võime leida igas erakonnas, on erakonnad yldiselt seni olnud siiski ysna loiud tegelema Eesti põlisrahva huvide ning kodanike usuvabaduse tagamisega. Kahetsusväärset võõrandumist võib märgata nii erakondade ja rahva, kui ka erakondade juhatuste ning liikmeskondade vahel. See on ilmselt ka põhjus, miks enamus eestlasi peab kevadel munapyha, kuid riik tähistab kristlikku ylestõusmispyha, valitsejad käivad tähtpäevadel kirikus, kuid valdav enamus eestlasi eelistab neid tähistada kodus jne. Võõrandumine kajastub ka värskes Eurobaromeetri uuringus, mille kohaselt erakondi usaldab kõigest 18% eestlastest. Jää on siiski liikuma hakanud ning aasta aastalt teadvustab yha enam poliitikuid, et ilma juuri hoidmata ei kanna ladvad varsti enam vilju.

Me oleme yles ehitanud Eesti Vabariigi, mille kodanikkond on paljurahvuseline ning –usuline. Me ei või aga unustada, et selle maa põlisrahvaks on setode, võrokeste, mulkide, virulaste, saarlaste jt kohalike rahvaste järeltulijad, kellel on võõrandumatu õigus Maavalla loodusvaradele ning kultuuripärandile. See siin on maarahva, maakeele, maausu ja maameele kodumaa ning meil on põlisrahvana nii kohustus kui eesõigus oma pärandi kaitsmiseks. Olgu siis kysimus metsade ja maavarade majandamises, õiguses hoida looduslikke pyhapaiku oma tavade kohaselt, soovis kõnelda oma esivanemate maakeelt jpm, meid toetab ja kaitseb sell...

Olgu siis kysimus metsade ja maavarade majandamises, õiguses hoida looduslikke pyhapaiku oma tavade kohaselt, soovis kõnelda oma esivanemate maakeelt jpm, meid toetab ja kaitseb selles YRO põlisrahvaste õiguste deklaratsioon, millega on liitunud ka Eesti Vabariik.

Vanasõna ytleb, et mis meeles, see keelel. Kas ja mida kõnelevad suuremate erakondade valimislubadused Eesti põliste väärtuste hoidmisest ning usuvabaduse kaitsmisest? Avaldame selgematest lubadustest allpool ylevaate. Vaatleme ka seda, mida erakonnad on viimase nelja aasta jooksul selles vallas teinud.

Erakondade nimekiri on tähestikulises järjekorras. Ylevaate lõppu on ainsa yksikkandidaadina lisatud Toomas Trapido tegevuse tutvustus.

ERAKOND EESTIMAA ROHELISED

Valimisteesid

Keskkonnapoliitika
8. On aeg lähtuda keskkonnahoiu ja -kaitse puhul ka inimese, kui ühe liigi elukeskkonna kaitsest, väärtustades lisaks looduslikule ka sotsiaalset ja vaimset keskkonda. See puudutab muuhulgas ka inimeste tegevusest mõjutatud poollooduslikke piirkondi ning inimese loodud tehiskeskkondi, näiteks hiied, miljööväärtuslikud alad jms.

Seni tehtud

2007. a kutsuti kokku mitmepoolne nõupidamine Kunda Hiiemäe tuulepargi vastasseisu lahendamiseks.

2007. a sygisel esitati kultuuriministrile järelepärimine pyhapaikade arengukavaga viivitamise kohta.

2009. a talvel lisati roheliste ettepanekul looduslike pyhapaikade arengukava jaoks riigieelarvesse 1,5 mln krooni.

2010. a sygisel telliti Riigikogu teabekeskuselt ylevaade pyhapaikade õigusregulatsioonist teistes riikides ning paluti Riigikogu õiguskomisjonil viia pyhapaikade-alased sätted Muinsuskiatseseaduse eelnõusse.

2010. a jõulukuus lisati roheliste ettepanekul looduslike pyhapaikade arengukava jaoks riigieelarvesse 0,65 mln krooni.

2011. a sydakuus kutsus fraktsiooni liige Maret Merisaar Riigikogu teabetunnis toetama looduslikke pyhapaikasid ning laiemalt põlisrahva elma.

2011. a radokuus otsustas erakonna volikogu toetada kõi...

2011. a radokuus otsustas erakonna volikogu toetada kõiki Maavalla koja elma-alaseid ettepanekuid, mis saadeti erakondadele eelmise aasta sygisel. Kodanikuõiguste valdkonnas tehtud ettepanekuid peeti yldrahvaliku arutelu ning kaalumise vääriliseks.

Roheliste ridades tegutsenud ja nüüd üksipäinis Riigikokku pürgiv Toomas Trapido on vedanud eest erakonna pühapaikade alast tegevust.

Erakondade lubadustega põlisrahvale saate tutvuda www.maavald.eee uudiste rubriigis.

ja pomm: eksõiguskantsler Allar Jõks jõudis seisukohale, et Riigikogu valimisseadus on oma aja ära elanud! (ERR uudised)

ps. homme möödub meie rahvatantsuema Anna Raudkatsi sünnist 125 aastat. Ta on tantsupidude kroontantsu Tuljak looja!

Margiti kainestamiseks vaja talle pang külma vett kaela kallata. Pole see endine õiguskantsler Allar mingi päästja, päästearmeelane ega päästeingel. Jutt on siiski kliki rahvapetuviisi muutmise vajadusest. Rahvale peab mingi kondi viskama et ta mõneks ajaks rahule jääks ega häiriks valitute rahu pilve pääl.
Allar oli 7 aastat küllaltki tugeva sõnaga kohal aga ta ei teinud MITTE MIDAGI et seadusetu valimisseadus tühistataks ning riigikogu ja ka ta ise tunnistataks seadusetuks. Allar oli ja on lahutamatu lüli seadusetu kliki ringkaitsest rahva ja tõe/seaduslikkuse vastu. Nüüd jätkab tema sahkerdamisi sama kooli mees Tedre Indrek. Ja rehvormivastaste seast loodetakse veel ühe sahkerdaja tõusu, selleks on samuti seadusetuse heakskiitnud endine riigikohtu- ja eurokohtunik Rait Maruste. On ju selge et Rait ei astu rehvormivastaste ja iseenda vastu, tema ülesanne ja eesmärk on seda seadusetust kindlustada. Ta võib küll jagada Allari arvamust ning sahkermahkerdades kõik otsustada juba petiserakonna sees, kindlasti jääb välja ja lõppkokkuvõttes lolliks rahvas ehk valija, nende seas ka kergeusklik Margit.

Enn, naisterahvaga ei ole ilus niimoodi käituda, nõrgema poolena on neil õigus olla rumalam.

Tasub hääletada roheliste, rahvaliitlaste, iseseisvuspartei, kristlaste, venelaste või üksikkandidaatide poolt, kuna nende kõigi häälte saatus on ühesugune.

Ilmselt ei saa ükski mainitud erakond Toompeale, aga koos arutu künnise taha takerduvate üksikkandidaatidega koguvad nad kokku kuuendiku häältest. Sel juhul jääb tulevasele kartellile umbes 84% hääli, mis loob eeldused, et proportsionaalsuse jutt taganeb fakti ees, et see puudub.

Kõige perspektiivikamad proportsionaalsuse illusiooni läbikõrvetajad võiksid olla üksikkandidaadid ja rohelised, kuna nemad seovad kokku oma 10% häältest.

Fakti ilmnemiseks on vaja, et keegi saaks teistest kartellikatest oluliselt rohkem hääli. Kui peaks juhtuma mitmes küsitluses ennustatu ning valijatest 40% annab oma hääle Reformierakonnale, saavad nad hopsti ... 51 kohta ehk absoluutse enamuse. Meie hääled roheliste+üksikkandidaatide+jne poolt teevad Ansipist rahva mandaadita isevalitseja ja algab uus ajastu.

Lisaks veel selline tasuta kaasaanne, et mida enam "raisus" hääli, seda vähem saab inimesi sisse ringkonnamandaadiga ja seda suuremaks kujuneb üldnimekirja broilerite panus. Praegu on tõstetud esile just ringkonnamandaatide suurt hulka, miks meil valitsevat õiglus ja rahva tahe.

Siiski on see vaid üks võimalus paljudest. Juba kaagutab asjast aru saanud kartell, et neliku hääled jagunevad üsna võrdselt, ülekaalukat võitjat ei tule.

Püünele mittepääsenute hääled langevad edasisest jaotamisest välja. Kui jääbki 85% siis need jaotatakse ikkagi hondtiga [ont]/[hont] pöördvõrdeliselt pääsenute vahel ära. Nende omavahelist suhet see ei muuda kui juhuslikult 0,5 kanti sattunud arv 1 koha sellele või tollele ei ümarda.
Saagu üksikud ja muud väljajäänud kokku 5% või 15% ega see tulemust mõjuta. Kõrvalt võib ainult sõnu pilduda, toompäised istuvad rahulolevalt 4 aastat muretult ning neid ei liiguta ükski arv, suhe ega seadusesäte. Indrek ja ToomasHendrik on taltsutatud ning lõa otsas, riigikohus ei pea vassima hakkamagi.
Küll võivad 'raisus' hääled mõjutada tulemust sedamoodi palju on võetud hääli Andruselt, Mardilt, Svennilt ja teistelt. Kindel on see et sugugi mitte võrdeliselt et seda vahekorda ei mõjutaks.

100%-st tehtud tont peaks olema lamedama kujuga kui 85%-st tehtut tont, või eksin?

Teisiti öeldes küsimus, mida vähematest häältest tont tehtud, seda rohkem proportsioonist väljas?

Arvuliselt küll, põhimõtteliselt pole aga vahet kas künnis on 0,0000001%, 1% või 10%. Ei saa nikerdada seadusetusega, seadusetus tuleb tühistada. See on smaa lugu nagu natukese või peaaegu rasedaga.

smaa: sama
Kiirel toksimisel juhtub sageli.

Nii et siis ikka tõesti ongi nii, et 100-liikmelise parlamendi korral saab 40% häältega:
a) kui tont tehakse 100%-st, 40-41-42 kohta;
b) aga 50% tondist võlub välja selgelt üle 50 koha (samavõrd saavad siis teised künnise ületanud nimekirjad kohti vähem).
Tulemus on ilmselt ka koha täpsusega arvutatav.

Enn Oja: pange külma vett võite ise minult iga kell kaela saada. Ma ei usu Jõksi jutust silpigi ja ei pea teda mingiks päästeingliks. Jõksi puhul: vaadake, kes ja mida nüüd räägib! Esimene mõte oli, et see on mingi nali või?
Ja ta vähemalt tunnistas seda, et valimisseadus tõesti ei kõlba.
Kui kommunist pühitseb kirikut, siis miks ei võiks Jõks kritiseerida valimisseadust?
Hääletaja jääb lolliks igal juhul, olgu tark või rumal.
Veiko: tugevama poolena on sul lisaks õigusele olla loll, ka õigus olla jobu.

Võtan lihtsad arvud:
Erakond Lollid (1000 häält):
1000:1=1000 +x
1000:2=500 +x
1000:3=333 +x
1000:4=250 +x
1000:5=200 +x
1000:6=166 +x
1000:7=142 x
1000:8=125 x
1000:9=111 x
1000:10=100 x
Erakond Laisad (600 häält):
600:1=600 +x
600:2=300 +x
600:3=200 +x
600:4=150 +x
600:5=120 x
600:6=100 x
600:7=85
600:8=75
600:9=66
600:10=60
Kui jaotataks 10 kohta siis valitaks +, kui 16 siis x märgitud.
10 kohaga oleks suhe A kasuks 6:4,
16 kohaga 10:6.
Nende suhete omavahelised suhted oleks 1,5 ja 1,66...
Kui nüüd oletada mingit muud kordset häälte arvu siis see on võrdeliselt kordne ning tulemus sama. Küll võib pisut erineda suhe siis kui 100 koha asemel oleks jaotada 10 kohta sest ümardamine nõuab oma.
Meie juhul on 101 kohta ning hääli tuleb ka kokku 400000 kanti, nii et seal raiskuminevad hääled arvuliselt midagi ei muuda. Kõik 101 kohta saavad täidetud ja suhted erakondade vahel on täpsed niivõrd kuivõrd seda lubab häälimoonutav valimisseadus.

A all mõtlesin Lolle ja E all Laisku.

Prr, mis siin tont on? Kas saaksid arvutada konkreetset näidet, näiteks lihtsustatud skeem, kus on kokku 500 000 häält ja neist saavad

Reform 200 000 (40%)
Kesk 100 000 (20%)
Sots 50 000 (10%)
IRL 50 000 (10%)
künnise alused 100 000 (20%)

Kannan tulemuse siia. Kuidas ära mahub, eks näe. Edasi saadakse võrdlusarvudega nii (jätan otsepääsejad siin ära, ega nad suhet eriti mõjuta):
Re Ke So IRL
200000 100000 50000 50000
100000 50000 25000 25000
66667 33333 16667 16667
50000 25000 12500 12500
40000 20000 10000 10000
33333 16667 8333 8333
28571 14286 7143 7143
25000 12500 6250 6250
22222 11111 5556 5556
20000 10000 5000 5000
18182 9091 4545 4545
16667 8333 4167 4167
15385 7692
14286 7143
13333 6667
12500 6250
11765 5882
11111 5556
10526 5263
10000 5000
9524 4762
9091 4545
8696 4348
8333 4167
8000 4000
7692
7407
7143
6897
6667
6452
6250
6061
5882
5714
5556
5405
5263
5128
5000
4878
4762
4651
4545
4444
4348
4255
4167
4082
4000
3922
3846
Arvuliselt saadaks kohti:
Re 52 (51,5%)
Ke 25 (24,7%)
So 12 (11,9%)
IR 12 (11,9%)
Ei viitsinud aega palju kulutada, sellepärast Hondti astme 0,9 asemel kasutasin lihtsamat astet 1.
0,9 oleks Re-le ehk 2-3 kohta juurde andnud, So ja IR oleks need kaotanud ja Ke oleks ehk samaks jäänud.
Praegu meil täpseid tulemusi pole, kui saan pärast valimist, siis arvutan juba nagu vaja ning toon moonutised ka välja.

Siiski viitsisin, nüüd on Hondti 0,9-ga:
Re Ke So IRL
200000 100000 50000 50000
107177 53589 26794 26794
74408 37204 18602 18602
57435 28717 14359 14359
46985 23492 11746 11746
39874 19937 9969 9969
34709 17354 8677 8677
30779 15389 7695 7695
27683 13841 6921 6921
25179 12589 6295 6295
23109 11554 5777 5777
21368 10684
19883 9941
18600 9300
17480 8740
16494 8247
15618 7809
14835 7417
14130 7065
13493 6746
12913 6457
12384 6192
11898 5949
11451 5725
11038 5519
10655
10299
9968
9658
9367
9095
8839
8597
8369
8154
7950
7756
7572
7397
7231
7072
6920
6775
6636
6503
6376
6254
6136
6024
5915
5811
5710
5613
5519
Re 54 53,4%
Ke 25 24,8%
So 11 10,9%
IR 11 10,9%
Niipalju siis teeb Re moonatud arvestusalusega vahelt.

moonatud - moonutatud

Aitäh, siit on näha, et kui võitjal on 40% hääli ja samas 20% hääli läheb "vasakule", siis saab ta koguni 54-55 kohta.

54+25+11+11

Kui 20% läheb vasakule, siis võitja kogub 4 lisakohta, mis kaovad väikeste arvel, sest vist 50+25+13+13=101 oleks proportsionaalne tulemus
50,5
25,25
12,6..
12,6..

Kui siia oletada nüüd rohekate 7 kohta siis Re kaotaks 3, Ke 1-2 ja So ja IR kumbki kuni 1.
Igatahes saaks Mart ja Andrus segamatult seadusetult veel 4 aastat võimutseda. 68 häälest jääb küll puudu aga need hääled tulevad salakokkulepete tulemusel rohekatelt.

Nii vist paraku ei lähe, et keegi saab teistest poole rohkem, ühe viimatise küsitluse tulemused on
reformierakond 30
keskerakond 26
sotsid 17
irl 12
üksikkandidaadid 8
rohelised 4
rahvaliit 2
teised parteid 1
Huvitav, kumb pool siit rohkem kohti koguks, vist Kesk+Sots (oletades, et üksikkandidaadid sisse ei saa), kuna hääled 43:42 nende kasuks?

Kui oletada et rohekad ka petma pääsevad siis jaotuks selle oletuse järgi 15 kohta 2 paari vahel 50 kanti napi eduga Re+IR kasuks, kas 51:50 või 52:49.
Siiski tunne ütleb et rohekad saavad oma 5-6 kohta kätte ning just nemad muutuvad kaalukeeleks. See oleks neile väga kasulik sest emma-kummaga liitu luues võivad nad oma 5-10% nõudmistest lihtsalt peale suruda, ülejäänu neid ei huvitaks.
On aga pisike 'aga' sest kui 3 tuntumast mehest metsast ka 2 Toompeale pääseb siis ei tarvitse nemad sugugi rohekate liini ajada, nende leping saab rohekate sissesokutamisega otsa. Pealegi võib Kross ajada ka ilma lepinguteta rohkem Re+IR joont, Kaarel on loomingulise töötajana isepäisem, ka on tas palju sotside vaateid.

http://www.harjuelu.ee/index.php?option=com_content&task=view&id=619&I temid=1

Praxise lugu "VÄIKESTELE" ANTUD HÄÄLI EI KANTA KELLEGILE ÜLE saab lugeda http://usk-lootus-armastus.blogspot.com/2011/02/praxis-vaikestele-antu d-haali-ei-kanta.html

Allpool kommentaar loo seisukohale:

Valimiste sisuks ei ole hääletamine kui niisugune, vaid kohtade jaotamine parlamendis. Antakse üle mitte hääled, vaid saadikumandaadid ehk RIIGIKOGU KOHAD.

NÄIDE Kui reform saab 40% hääli, kesk 20%, sots 10%, IRL 10% ning muud erakonnad+üksikkandidaadid 20%, siis igaühe häälest, mis läheb seltskonnale "muud erakonnad+üksikkandidaadid 20%", antakse eeltoodud näite korral 53% Reformierakonna saadikukohale. Kogu tabel järgmine (hääle koostises olevad saadikukohad):
Reformi 53%
kesikuid 25%
sotse 11%
IRL-i 11%

Petta saab hääletaja, kes tahab kuidagi mõjutada parlamendi koostist, igapidi, sest kui sissesaanute osas oleks hääletaja eelistuseks Reform, annab säärane hääletamine vaid veidi üle 0,5 koha jagu tema kasuks, aga kui lähim eelistus oleks sotsid või IRL, siis ainult napi üheksandiku - hoopis suurem osa hääle koostisest liigub aga valimiste võitjale.

Ka seda kibedat asjaolu võib levitada, kui mõnel see veel selge pole.

Lugesin samuti seda Praksise lugu. On mõned vead.
Selgitan veelkord mõne asja üle. Need keda erakondadest või üksi Toompeale ei lubata võivad oma hääled veega alla lasta. Toompeale pääsenud üksikute hääled temale jäävadki. Kui nt Järva- ja Viljandimaal saab 40000-st häälest 30000-ga Toompeale koputaja Valdo siis kesikutele ja teistele jääb jaotada vaid 10000 häält. Kuid ülejäänud 7 kohta täidetakse ringkonnas mannetule häälekogusele vaatamata ikkagi. Osa otse, osa üleliiduvabariigilise eelisnimekirja põhjal. Aga on suur vahe kas erakondadele jääb jaotada 30000 või 10000 häält. Kui mannetuks osutub koputaja Valdo ning jätab erakondadele 30000 häält siis suhteliselt enam hääli lubab enam kohti ka ringonnas jaotada. 10000 häält aga jätab ka erakondlastele vähe hääli ning Toompeale saadakse 3. petmisvoorus võrdlusarvu põhjal ehk enam erakonna klikile meeldinud 'omi'. Seega on võsaröövlitel oma osa selles kas Toompeale saab pätt kes meeldib erakonna sulastele või pätt kes meeldib erakonna klikile.
Eksib aga Praksise Hille selles et 'demokraatlikud valimised tähendavad, et igaüks saab vabalt väljendada oma poliitilist tahet ja valida, kelle poolt ta iganes tahab'.
See on kliki mõtteviis. Rahvavõimu korral otsustab rahvas ISE millisel alusel ta kedagi valib. Meie juhul on kogu valimisaluse kokku sokerdanud erinevad rühmitised ja pärast seda klikid enda tarbeks RAHVA VASTU kaitsnud ja kohendanud.
Rahvavõim tähendab hoopis rahva hääle täielikku toimet, mitte aga piiratud ettekirjutatud tingimustes oma hääle loovutamist petmismasinasse. Et pettus on ette selge kedagi ei koti. Põhimõtteliselt on tegu nagu 100m jooksuga kus üksikud peavad jooksma 100m, erakondlased paigutuvad ringkonniti 25m (Harju- ja Raplamaal) kuni 70m (LääneVirumaal) enne lõpujoont. Selline on meie hillelik "demokraatlik" võidujooks/valimine.

Nii pole valimine ka mingi demokraatia pidupäev vaid järjekordne LEINAPÄEV.

Oleks isegi aus kui valimispäeval heisataks sinimustvalge poolde var...

Ongi hea et üldhinnang jäi välja. Esitan selle siin uuesti:

Oleks isegi aus kui valimispäeval heisataks sinimustvalge poolde vardasse leinalindiga!

Tegin pisiarvestise et näidata senist võrdelisuse nõude moonutamist.
1992.a
1. Is 22 võrdelise koha asemel sai 29 kohta. lisa 7
2. KiKo 13 asemel 17, vaheltkasu 4
1995.a
1. KMÜ 32 asemel 41, kasu 9
2. Re 17 asemel 19, kasu 2
1999.a
1. Ke 23 asemel 28, vahelt 5
2. Is 17 asemel 18, vahelt 1
2003.a
1. Ke 26 asemel 28, vahelt 2
2. RP 25 asemel 28, vahelt 3
2007.a
1. Re 28 asemel 31, vahelt 3
2. Ke 27 asemel 29, vahelt 2
2011.a
?

Et saada tegelikke suhteid, võtsin saadavate kohtade jaoks arvesse võrdsustatud hääled.
Miks see vaheltkasu nii suurel määral on kõikunud ning millest see sõltub?
Põhjus lihtne, mida suurem on 'sauruste' eelis ning omavaheline suhe, seda suurem on ka vaheltkasu. Nt 1995.a sai KMÜ Re-st 1,94× enam hääli, siit ka 9-hääleline moonutus. 1992.a oli Is ja KiKo suhe 1,65×, moonutus 7 kohta.
2003.a ja 2007.a on sauruste heitlus olnud tasavägine, 2003.a oli peal Ke 1,04× ja 2007.a Re 1,01×, vahelt vastavalt 2 ja 3 kohta.
Võrdslisus on võrdelisus aga ainult siis kui erinevus ei ületa ümardamise tõttu sama täisarvu ehk ei saa kuidagi ületada 1 täiskohta.

Võrdelisus on võrdelisus...